От МиГ-21
К All
Дата 11.01.2001 21:58:00
Рубрики Прочее;

А действительно ли Ил-2 был так хорош?

Коллеги!

Провокационный вопрос для возможной дискуссии - действительно ли Ил-2 был так хорош до уникальности что его нужно было выпустить почти 40 тыс.машин? Была ли необходимость переучивать целые дивизии истребителей на штурмовики? Реальна ли та боевая эффективность "горбатых" которую им приписывает история? Не подменяли ли Ил-2 (не по своей воле) пикировщиков?


От Pavel
К МиГ-21 (11.01.2001 21:58:00)
Дата 12.01.2001 12:00:00

А действительно ...

> Коллеги!
> Провокационный вопрос для возможной дискуссии - действительно ли Ил-2 был так хорош до уникальности что его нужно было выпустить почти 40 тыс.машин?
==============================
Так дискуссия уже какой день на ВИФе идет.Ну не было ничего лучше на тот момент для решения насущных задач войны.А машина была конечно весьма прогрессивной для того времени.Какой еше самолет мог выдерживать прямые попадания 20-37мм снарядов а про Ил-2 таких случаев в мемуарах полно.А переходить на тот же Су-6(да еще при отсутствии отработанного мотора) в условиях войны- это просто нелепо.
====================
Была ли необходимость переучивать целые дивизии истребителей на штурмовики?
====================
Так и истребителей было достаточно побольше чем у немцев на вост.фронте.(во 2-ю половину войны).А со стрелками Ил-2 могли летать и без прикрытия вроде(?) основные потери были от ЗА.
=====================
Реальна ли та боевая эффективность "горбатых" которую им приписывает история? Не подменяли ли Ил-2 (не по своей воле) пикировщиков?
================
Ну например приводил я уже цифры по уничтоженным танкам для некоторых наших летчиков.На один вылет получается побольше чем у Руделя.

С уважением!


От Pavel
К МиГ-21 (11.01.2001 21:58:00)
Дата 12.01.2001 12:29:00

Ил-2 как бомбардировщик.

Не подменяли ли Ил-2 (не по своей воле) пикировщиков?
========================
Из книги Е.Черникова"Бронированный штурмовик Ил-2"
----
Ил-2 начинают применяться в качестве дневных бомбардировщиков и толь-
ко с максимальной бомбовой нагрузкой 600 кг. Это не явилось случайностью. Штур-
мовики существенно превосходили бомбардировщики по маневренности а наноси-
мые ими удары отличались большой точностью и почти не зависели от неблагоприят-
ных погодных условий. При своей большей численности они базировались ближе к
передовым позициям были менее требовательны к качеству аэродромов и проще в
обслуживании. В директиве командующего ВВС от 22 августа выпущенной по этому
поводу говорилось: "Мы располагаем штурмовиками Ил-2 которые являются луч-
шими дневными бомбардировщиками против танков и живой силы противника. Та-
ких ближних бомбардировщиков нет ни в одной другой армии. Мы можем и должны
значительно увеличить наши бомбардировочные дневные удары по противнику но
для этого надо немедленно покончить с вредной практикой недооценки самолетов
Ил-2 как дневных бомбардировщиков и добиться того чтобы ни одни самолет Ил-2
не вылетал в бой без полной боевой нагрузки".
С уважением.
От Игорь Куртуков
К Pavel (12.01.2001 12:29:00)
Дата 13.01.2001 04:21:00

Ил-2 как ...

> В директиве командующего ВВС от 22 августа выпущенной по этому поводу говорилось: "...Мы располагаем штурмовиками Ил-2 которые являются лучшими дневными бомбардировщиками против танков и живой силы противника... Таких ближних бомбардировщиков нет ни в одной другой армии... Мы можем и должны значительно увеличить наши бомбардировочные дневные удары по противнику но для этого надо немедленно покончить с вредной практикой недооценки самолетов Ил-2 как дневных бомбардировщиков и добиться того чтобы ни одни самолет Ил-2 не вылетал в бой без полной боевой нагрузки...".

Если кое что вставить в отточиях то получится как раз приказ Народного Комиссара Обороны т. Сталина №0490 от 17.6.42. Ком. ВВС вероятно просто объявил его в своем приказе.

Надо отметить что отечественная военная мысль одними штурмовиками не ограничилась. Следующим днем датирован приказ №0496 "О применении истребительной авиации на поле боя в качестве дневных бомбардировщиков" где было сказано: "Следует учесть что немцы и англичане используют одномоторные истребители в качестве дневных бомбардировщиков. Бомбодержатели (по две балки на каждом самолете) на наших истребителях поставлены не случайно и не для украшения самолета".

За неимением горничной как говорится ...

С уважением Игорь Куртуков
От М.Свирин
К Pavel (12.01.2001 12:29:00)
Дата 20.01.2001 04:28:00

Ил-2 как ...

> Не подменяли ли Ил-2 (не по своей воле) пикировщиков?
> ========================
> Из книги Е.Черникова"Бронированный штурмовик Ил-2"

Эту книжку мы знаем а вот в отчете трофейных команд:
"Наиболее приспособлен для ударов по танковым и механизированным частям противника бомбардировщик "Петляков" который имеет удачный бомбардировочный прицел и приспособлен для сбрасывания бомб в пикировании...
Штурмовик "Ильюшин" хорош для действия по неукрытым целям и жиывой силе огнем из бортового оружия... Бомбовые удары "Ильюшиных" отличаются малой эффективностью и не могут применяться против танковый войск вследствие малой точности попаданий... Бомбы ПТАБ в настоящее время еще не отработаны..."
29 августа 1943 г. Хомяков Сорокин

Всего доброго
От Д.Срибный
К М.Свирин (20.01.2001 04:28:00)
Дата 20.01.2001 14:32:00

Ил-2 как ...

> Эту книжку мы знаем а вот в отчете трофейных команд:

Здравствуйте!
Миша а что такое "трофейная команда"? Как я понимаю это команда собирающая трофеи с поля боя и т.п. Тогда это отчет чьей команды? Нашей или немцев? По подписи получается что писали наши. Но какое отношение наши трофейные команды имеют к оценке наших же самолетов???

С уважением
Дмитрий.
От МиГ-21
К Д.Срибный (20.01.2001 14:32:00)
Дата 22.01.2001 22:19:00

Ил-2 как ...

> > Эту книжку мы знаем а вот в отчете трофейных команд:
> Здравствуйте!
> Миша а что такое "трофейная команда"? Как я понимаю это команда собирающая трофеи с поля боя и т.п. Тогда это отчет чьей команды? Нашей или немцев? По подписи получается что писали наши. Но какое отношение наши трофейные команды имеют к оценке наших же самолетов???
> С уважением
> Дмитрий.

Насколько знаю "трофейные команды" подразделения РККА занимавшиеся сбром изучением и по возможности использованием захваченной техники и т.д. противника. Помимо прочего "трофейщики" анализировали путем изучения на месте причины повреждения/уничтожения техники противника т.е. оценивали эффективность применения различного вооружения/боеприпасов и т.д. РККА/Сов.Армии.
От Alex Lee
К МиГ-21 (11.01.2001 21:58:00)
Дата 12.01.2001 15:48:00

А действительно ...


Вопрос многократно обсуждался. Вывод получился философский. Ил-2 был таким каким был и использовался так как использовался. :) Огромные потери обусловлены самой спецификой применения штурмовика. Я уже конкретных цифр не помню но кол-во вылетов на одну машину в среднем было очень невелико. Исходя из такой тантики применения "одноразовой" машины и большой тираж оправдан.