От SK
К All
Дата 25.03.2020 20:34:49
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вопрос по потере

1.8.44 г. Пинона Роже на Як-9 № 1515392: были ли немецкие заявки на сбитые истребители в районе Гумбинена в период 19:05-20:45 (по ЖБД)?
От А. Кузнецов
К SK (25.03.2020 20:34:49)
Дата 26.03.2020 15:42:02

Re: Вопрос по...

Ближайшая по времени и месту заявка истребителя: 18:00=19:00 мск Hptm. Diethelm v.Eichel-Streiber (Stab III./JG51) Як-9 кв.35396 (ок.80 км восточнее Гумбинена) Н=1500. Т.е. и по времени, и по месту не очень подходит.
Может, из штурмовиков (на FW190) кто-то мог сбить, но по ним списков заявок не существует.
От SK
К А. Кузнецов (26.03.2020 15:42:02)
Дата 26.03.2020 20:22:46

Спасибо!

>Ближайшая по времени и месту заявка истребителя: 18:00=19:00 мск Hptm. Diethelm v.Eichel-Streiber (Stab III./JG51) Як-9 кв.35396 (ок.80 км восточнее Гумбинена) Н=1500. Т.е. и по времени, и по месту не очень подходит.
>Может, из штурмовиков (на FW190) кто-то мог сбить, но по ним списков заявок не существует.
Т.е. вопрос остался открытым: ИА, ЗА или просто отказ матчасти. По информации коллег Пинон попал в расположение каких-то немецких танкистов. Кто-то из коллег знает кого-то, кто серьезно роет панцерваффе?
От ZhekaB
К SK (26.03.2020 20:22:46)
Дата 29.03.2020 22:54:27

Re: Спасибо!

>Т.е. вопрос остался открытым: ИА, ЗА или просто отказ матчасти. По информации коллег Пинон попал в расположение каких-то немецких танкистов. Кто-то из коллег знает кого-то, кто серьезно роет панцерваффе?
В то время под Гумбинненом был винегрет из танковых частей: танковые бригады, бригады, роты штурмовых орудий, отдельные батальоны. Можно попробовать копать "Великую Германинию" - самое крупное соединение и похожи на СС-овцев, но это "пальцем в небо". Город прикрывало много зениток. В т.ч. 18 зенитная дивизия, но по ней документов, мне кажется, не сохранилось по этому периоду. Вообще изначально непонятен район поиска. Пинон, возможно, сел не в районе Гумбиннена.
От SK
К ZhekaB (29.03.2020 22:54:27)
Дата 30.03.2020 10:35:40

Re: Спасибо!

> Вообще изначально непонятен район поиска. Пинон, возможно, сел не в районе Гумбиннена.

По ЖБД Пинон отстал от основной группы 5 км восточнее Гумбинена.
От ZhekaB
К SK (30.03.2020 10:35:40)
Дата 30.03.2020 16:16:32

Re: Спасибо!

>> Вообще изначально непонятен район поиска. Пинон, возможно, сел не в районе Гумбиннена.
>По ЖБД Пинон отстал от основной группы 5 км восточнее Гумбинена.
Это понятно. В тот день была сильная облачность. Его последний раз видели в 5 км восточнее Гумбиннена. После чего он мог потянуть на восток, если был подбит или отказ матчасти. Мог полететь на запад в поисках группы и там нарваться на зенитку.
В том вылете ведь еще Ле Мартелло потерялся. Судя по всему еще на пути к линии фронта. После чего гонял "лаптежника" над Роминтеновской пущей (в 20-30 км ЮВ Гумбиннена).
От SK
К ZhekaB (30.03.2020 16:16:32)
Дата 31.03.2020 00:00:30

Жесть!

Ситуация оказалась следующей (насколько я правильно перевел документ):
Пинон, по-видимому, откололся от группы для атаки поезда у большой кирхи Гумбинена (Grossbeitschein Kreis Gumbinen - поправьте, кто владеет немецким).
Похоже Пинон атаковал поезд на бреющем и врезался в какой-то столб/мачту на высоте 10 м от земли. Самолет упал у двух домов и загорелся. Летчика от удара выбросило на крышу одного из домов. Из подъехавшего немецкого танка вылез солдат и вместе с полицейским сбросили раненого, но еще живого Пинона в огонь его горящего самолета...
От SK
К SK (31.03.2020 00:00:30)
Дата 31.03.2020 09:53:31

Re: Жесть!

>Ситуация оказалась следующей (насколько я правильно перевел документ):
>Пинон, по-видимому, откололся от группы для атаки поезда у большой кирхи Гумбинена (Grossbeitschein Kreis Gumbinen - поправьте, кто владеет немецким).
Коллеги помогли с немецким. Топоним в документе - это Гросс Байт-чен (-шен, -ген) теперь Подгоровка 8 км восточнее Гумбинена (Гусев).

[716K]


От ZhekaB
К SK (31.03.2020 09:53:31)
Дата 31.03.2020 11:08:25

Да уж!

Нет слов. Спасибо за информацию. А что за документ (чей, кому)?
От SK
К ZhekaB (31.03.2020 11:08:25)
Дата 31.03.2020 13:58:59

Re: Да уж!

>Нет слов. Спасибо за информацию. А что за документ (чей, кому)?
Как мне сказали - протокол опроса трех освобожденных французских военнопленных, которые наблюдали инцидент и даже запомнили серийный номер самолета Пинона.
От ZhekaB
К SK (31.03.2020 13:58:59)
Дата 31.03.2020 21:03:38

Понятно, спасибо. (-)
От SK
К ZhekaB (31.03.2020 21:03:38)
Дата 02.04.2020 22:19:23

Re: Понятно, спасибо.

С большим допущением в том районе могли находиться немецкие танкисты 102-й и 103-й тбр, 5-й тд и мотопехота Герман Геринг
От ZhekaB
К SK (02.04.2020 22:19:23)
Дата 04.04.2020 15:10:38

Уточнение

102 и 103 ТБр были сформированы во второй половине июля и начали прибывать в Восточную Пруссию ближе к середине августа. Подразделения "Великой Германии" тоже, оказывается, начали прибывать в Гумбиннен только 3-го августа.
5-я тд и мотопехота ГГ, наверное, могли там быть.