От PGmonster
К Tora
Дата 01.02.2020 19:33:30
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: 28.09.1943 г....

еще вариант - сбивший сам погиб, не успев доложить.

От Melnikov V.V.
К PGmonster (01.02.2020 19:33:30)
Дата 03.02.2020 15:42:21

А кто там мог быть?

JG3? JG52? еще кто?

>еще вариант - сбивший сам погиб, не успев доложить.

Uffz
Timme, Horst
2/JG-52 (8/43 S.U.)
Bf 109G-4 Werk # 18659 "Black 8" (lost 8/28/43)

28 August, 1943 after aerial combat with a P-39, no location reported. His first known victory, a Soviet Il-5 on 30 May, 1943. A 2nd, a LaGG-3 on 8 June, 1943. An Il-2(m.H.) and an Il-5 on 16 July, 1943. A Yak-1 on 21 July, 1943. A 6th, an Il-2 (m.H.) on 5 August, 1943. A 7th, a LaGG-5 on 15 August, 1943. An 8th, a Yak-1 on 16 August, 1943. A 9th, a Yak-1 on 17 August, 1943. A 10th, a P-39 on 18 August, 1943. An 11th, a Yak-1 on 19 August, 1943. Nos. 12 & 13, both Yak-1's on 20 August, 1943. A 14th, a Yak-1 on 22 August, 1943.

в потерях у него другой WerkNr:
http://i.postimg.cc/9Q5H2W2S/Timme-Horst.jpg


но там возможно позднее были уточнения, а их я не смотрел...

От А. Кузнецов
К Melnikov V.V. (03.02.2020 15:42:21)
Дата 03.02.2020 16:29:16

Re: А кто...

У Вас потеря 28 августа, а в стартовом сообщении - 28 сентября. Никаких потерь Ме-109 на Кубани 28.9.43 не видно. Там I./JG52 была и словаки. С подбитыми самолетами на самом деле могут быть нюансы, но погибших или серьезно раненых пилотов явно не было.
Заявка 28.9.43 числится одна (Як-1). Я в деталях сентябрь 1943 не изучал, не знаю, есть ли там пробелы в поименных заявках. Гр.армий "А" записала 3 сбитых наших самолета в полосе 17 армии, но возможно это вместе с зенитными заявками.

От Melnikov V.V.
К А. Кузнецов (03.02.2020 16:29:16)
Дата 03.02.2020 17:30:06

ясно, спасибо!

>У Вас потеря 28 августа, а в стартовом сообщении - 28 сентября.

да... серьезно промахнулся
:-(

>Никаких потерь Ме-109 на Кубани 28.9.43 не видно. Там I./JG52 была и словаки. С подбитыми самолетами на самом деле могут быть нюансы, но погибших или серьезно раненых пилотов явно не было.
>Заявка 28.9.43 числится одна (Як-1). Я в деталях сентябрь 1943 не изучал, не знаю, есть ли там пробелы в поименных заявках. Гр.армий "А" записала 3 сбитых наших самолета в полосе 17 армии, но возможно это вместе с зенитными заявками.

Все понял.
Спасибо за пояснения!

От ZhekaB
К PGmonster (01.02.2020 19:33:30)
Дата 03.02.2020 11:18:11

Re: 28.09.1943 г....

>еще вариант - сбивший сам погиб, не успев доложить.
А может такое быть, что список заявок не полный?

От Tora
К PGmonster (01.02.2020 19:33:30)
Дата 02.02.2020 00:48:21

Re: 28.09.1943 г....

>еще вариант - сбивший сам погиб, не успев доложить.

Хм, очень может быть, нужно будет 805 ИАП посмотреть, может кто-то из 4-ки ЛаГГ-ов прикрытия стрельнул ганса.

С уважением Виталий.

От Tora
К Tora (02.02.2020 00:48:21)
Дата 09.02.2020 12:44:49

Re: 04.12.1943 г. Гринько сбил Ме-109.

10:00 - 11:25, 10 самолетов по маршруту Гостагаевская - Бучас - цель, в правом пеленге, под прикрытием 8 ЛаГГ-3 из 805 ИАП бомбардировали и штурмовали окопы и скопление пехоты южн. выс. 56,7 и ЗА выс. 34,2. Нб = 600 м, Н = 400 м, 1 заход, 3-5 атак, с планирования. Были обстреляны огнем МЗА и атакованы ИА пр-ка в р-не цели. 1 Ме-109 и 1 Фв-190 в р-не цели.
Разрушено 7 окопов, подавлено 2 точки ЗА, сбит 1 Ме-109 ст. л-том Гринько.

Может у кого есть данные кого он там стрельнул?

С уважением Виталий.

От А. Кузнецов
К Tora (09.02.2020 12:44:49)
Дата 09.02.2020 16:54:12

У Вас дата явно ошибочная (-)


От А. Кузнецов
К А. Кузнецов (09.02.2020 16:54:12)
Дата 09.02.2020 17:04:04

Прошу прощения

Прошу прощения, увидел Гостагаевская-Бугаз, и подумал, что в декабре штурмовали Таманский п-ов. А это они к Эльтигену летали.
Там Uffz Werner Biesmann (Stab II./JG52) был сбит, но в 13:58 мск, по времени не подходит. Скорее всего, в лучшем случае дырок наделал в каком-нибудь самолете. А этого скорее всего кто-то из 66 иап сбил. Вообще день был активный, заявок полно.

От Tora
К А. Кузнецов (09.02.2020 17:04:04)
Дата 09.02.2020 18:06:18

Re: Прошу прощения

>Прошу прощения, увидел Гостагаевская-Бугаз, и подумал, что в декабре штурмовали Таманский п-ов. А это они к Эльтигену летали.
>Там Uffz Werner Biesmann (Stab II./JG52) был сбит, но в 13:58 мск, по времени не подходит. Скорее всего, в лучшем случае дырок наделал в каком-нибудь самолете. А этого скорее всего кто-то из 66 иап сбил. Вообще день был активный, заявок полно.

Ясно, ОГРОМНОЕ спасибо)

С уважением Виталий.

От Tora
К Tora (09.02.2020 18:06:18)
Дата 09.02.2020 18:11:55

Re: 11.01.1944 г. - еще она дата и еще 1,5 мессера. Есть что по ним?

14:30 - 16:05 4 самолета по маршруту Гостагаевская - Бучас - цель, в правом пеленге, под прикрытием 4 ЛаГГ-3 из 805 ИАП, бомбардировали и штурмовали танки пр-ка на южн. скатах выс. 136,0. Нб = 600 м, Н шт = 100 м, 2 захода, 6-9 атак с планирования. В р-не цели на втором заходе были атакованы 4-мя Ме-109. Сбит стрелком Чжун 1 Ме-109 и 1 Ме-109 подбит стрелками Чжун и Дриждев (Сбит ИА пр-ка мл. л-т Молостов и в/стр. Дриждев, упал сев. 2 км в море г. Тамань. Летчик утонул, стрелка подобрал катер, умер в госпитале).

С уважением Виталий.

От А. Кузнецов
К Tora (09.02.2020 18:11:55)
Дата 10.02.2020 00:02:02

Re: 11.01.1944 г....

Это же 1944 год, по нему данных гораздо меньше. Убитых и серьезно раненых лётчиков-истребителей вроде бы нет ни у немцев, ни у хорватов, а потери/повреждения матчасти неизвестны.
По хорватам Борис Циглич (Сербия) роет на максимально возможную глубину. У него по 11.1.44 вообще никаких событий нет.

От Tora
К А. Кузнецов (10.02.2020 00:02:02)
Дата 10.02.2020 10:26:38

Re: 11.01.1944 г....

Ясно, спасибо!

С уважением Виталий.

От Tora
К Tora (09.02.2020 12:44:49)
Дата 09.02.2020 15:39:19

Re: 04.12.1943 г....

Ст. л-т Гринько подбит ИА пр-ка сел вынужденно на аэр. Тамань. Сам невредим прибыл в часть. В/стрелок ст. сержант Еленин ранен в ногу отправлен в госпиталь.

Его самого в том вылете тоже подбили

С уважением Виталий.