От SK
К Alex
Дата 27.11.2019 14:32:37
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Сергей, Вы,...

До вашего вопроса не видел, но тут же нагуглил: https://auction.violity.com/101666777-kandidatskaya-kartochka-vkp-b-1943-god Фото на карточке присутствует, дата тоже, поэтому в анкете и заявлении (если таковые были) дата точно будет, а может и фото. Плюс должны быть рекомендации членов ВКП(б) с указанием достижений кандидата, протокол партийного собрания, если проводили. В учетной карточке кандидата дата тоже будет.

Тем не менее, официальное фото офицера анфас при параде с наградами на белом фоне могло быть сделано в двух случаях:

1. для личного дела после присвоения очередного звания;

2. для комсомольских/партийных анкет и документов.

Я предположил второе. А вы?

От Alex
К SK (27.11.2019 14:32:37)
Дата 27.11.2019 18:07:26

Зачем предполагать?

>До вашего вопроса не видел, но тут же нагуглил: https://auction.violity.com/101666777-kandidatskaya-kartochka-vkp-b-1943-god Фото на карточке присутствует, дата тоже, поэтому в анкете и заявлении (если таковые были) дата точно будет, а может и фото. Плюс должны быть рекомендации членов ВКП(б) с указанием достижений кандидата, протокол партийного собрания, если проводили. В учетной карточке кандидата дата тоже будет.

>Тем не менее, официальное фото офицера анфас при параде с наградами на белом фоне могло быть сделано в двух случаях:

>1. для личного дела после присвоения очередного звания;

>2. для комсомольских/партийных анкет и документов.

>Я предположил второе. А вы?

Фото не на белом фоне, и ничего парадного в нём нет - награды и гвардейские знаки носили ежедневно. Фото для кандидатских карточек и партийных билетов имеет размеры 3х3 см. На вступающего в партию заводилось личное дело, в котором фото не предусматривалось ни к заявлению, ни к анкете вступающего, ни к другим прилагаемым документам вроде автобиографий и характеристик.

Фотографии в личные дела в ходе войны делали, но крайне редко - Вы проецируете свой опыт мирного времени. На примерно 500 имеющихся в моем распоряжении фото из личных дел летчиков приходится примерно 100 ,сделанных в военное время, из них ни одного не сделано в строевых частях - только училища и запасные полки.

По представленному фото можно предполагать что угодно - гарантий не будет никаких. Но это фото не для партийных документов и на 99% не для личного дела.

От SK
К Alex (27.11.2019 18:07:26)
Дата 27.11.2019 21:12:01

Re: Зачем предполагать?

>По представленному фото можно предполагать что угодно - гарантий не будет никаких. Но это фото не для партийных документов и на 99% не для личного дела.
Это - да, т.к. не по стилю документного фото сделано. Я предположил (по заднику снимка), что этот портрет по просьбе летчицы сделали в тот же день, когда снимали на документы. Может ее в т.ч., а может кого и других. Учитывая не такой большой срок нахождения Литвяк в полку в 1943 г. КМК по косвенным данным можно хотя бы месяц установить.

От Alex
К SK (27.11.2019 21:12:01)
Дата 28.11.2019 06:58:50

Это может быть фото для какого-нибудь боевого листка или стенгазеты (-)


От МишаТ
К SK (27.11.2019 21:12:01)
Дата 28.11.2019 02:36:43

Re: Зачем предполагать?

Я предположил (по заднику снимка), что этот портрет по просьбе летчицы сделали в тот же день, когда снимали на документы. Может ее в т.ч., а может кого и других. Учитывая не такой большой срок нахождения Литвяк в полку в 1943 г. КМК по косвенным данным можно хотя бы месяц установить.

Месяц установить сложно, а период да - у Лидии погоны младшего лейтенанта, ну то есть 4 месяца: апрель - июль...

От morsunin
К SK (27.11.2019 21:12:01)
Дата 28.11.2019 01:03:37

Версия-фото сделано после вручения ордена. (-)


От ZhekaB
К morsunin (28.11.2019 01:03:37)
Дата 28.11.2019 11:05:46

Или погон

Лиля, вроде бы не чужд был интерес к моде. Могло возникнуть желание сфотографироваться в новых погонах, если подвернулась оказия. По аналогии, как с костюмом в отпуске: пошили с мамой костюм - сфотографировались.

От Alex
К morsunin (28.11.2019 01:03:37)
Дата 28.11.2019 07:01:12

С орденом есть фото в старого обраца гимнастерке, не катит версия. (-)


От МишаТ
К Alex (28.11.2019 07:01:12)
Дата 28.11.2019 13:26:01

Re: С орденом...

Литвяк младшего лейтенанта получила не позднее второй декады марта, по крайней мере в бою 22.03.43 над Ростовом про нее пишут мл.л-т Литвяк, до этого крайнее упоминание про бой 11.02.43 - там она еще сержант...
Учитывая то, что 22.03.43 она была ранена, лечилась, была в Москве, и далее в боевых документах упоминается только с 7.05.43, думаю фото не ранее мая, а скорее всего лето, в одно время с фотками у Як-1 №23...

От SK
К МишаТ (28.11.2019 13:26:01)
Дата 28.11.2019 21:09:36

Re: С орденом...

>в одно время с фотками у Як-1 №23...
Огорчу - эти фото сделаны у Як-1б с бортовым № 13

От МишаТ
К SK (28.11.2019 21:09:36)
Дата 29.11.2019 01:26:18

Re: С орденом...

>>в одно время с фотками у Як-1 №23...
>Огорчу - эти фото сделаны у Як-1б с бортовым № 13

Да, мне собственно не важно 23 или 13...

От assaur
К МишаТ (28.11.2019 13:26:01)
Дата 28.11.2019 19:33:57

Re: С орденом...

>Учитывая то, что 22.03.43 она была ранена, лечилась, была в Москве, и далее в боевых документах упоминается только с 7.05.43, думаю фото не ранее мая, а скорее всего лето, в одно время с фотками у Як-1 №23...
Литвяк в районе 1 мая 1943 года не могла встретиться в Москве с Будановой? Есть фото с Будановой в гимнастерке со стоячим воротничком на пл. Маяковского (как на фото у Литвяк). Это к тому, что если такая гимнастерка была у Будановой, значит такая же была и у Литвяк.
По дате съемки Будановой:
1. Авторство фото приписывают Васину Сергею, который был фотокорром "Пионерской правды".
2. В "Пионерской правде" от 1 мая 1943 года есть заметка с текстом от Будановой к пионерам школы в которой она была вожатой. (Но там фото почему-то с отложным воротничком).
Я думаю что присутствие в Москве Будановой, появление заметки в газете и съемка на пл. Маяковского вряд ли было случайным.
Так и получается: на ранее конца апреля...

От -MG-
К assaur (28.11.2019 19:33:57)
Дата 29.11.2019 17:27:39

Re: С орденом...


>Литвяк в районе 1 мая 1943 года не могла встретиться в Москве с Будановой?

Есть основания полагать что Литвяк в самом начале апреля улетела из Москвы и вернулась в свой полк (73 Гв.ИАП) 10 апреля. По пути оказалась в Воронеже, где базировался женский 586 ИАП, её там попытались оставить, но она как то отбилась.
Литвяк вернулась одна без Будановой, которая осталась на какое то время в Москве.

Есть французский фильм L’Ombre D’Un Doute - S02E09 - Stalingrad : Les Héroïnes Cachées De L’Armée Rouge

http://rutube.ru/video/21c5edfb5a6ff5dbf4ea278f06a91790/

Там на 36 - 37 минуте демонстрируется письмо Литвяк матери, кое что даже можно разобрать с экрана, например.

"... Между прочим прилетела я только 10 - го к вечеру. Этот Як-6 со своей скромной скоростью мне все нервы перепортил. Да к тому же когда сели в Воронеже то я попала прямо в женский полк. Меня там чуть-чуть не оставили, я перепугалась. Райка Сурначевская и Тамара Памятных сбили по самолёту и получили по ордену боевого красного знамени. Щедро. ..."

Само письмо скорее всего находится в Энгельском краеведческом музее, некоторые фото с Литвяк из фильма, во всяком случае оттуда.
Ещё есть неопубликованные мемуары командира 586 ИАП Гриднева, правдивость которых ветеранами 586 ИАП ставилась под сомнение. Есть в них эпизод о встрече Гриднева с Литвяк. Причём факт встречи, бьется с письмом Литвяк.
Здесь фрагмент воспоминаний Гриднева с сайта Рейны Пеннингтон http://www.lilylitviak.org/resources/Gridnev-on-Litviak.pdf

От PGmonster
К -MG- (29.11.2019 17:27:39)
Дата 01.12.2019 06:35:52

Як-6 медленный по сравнению с чем?

С Як1 или с другим транспортником?

От SK
К PGmonster (01.12.2019 06:35:52)
Дата 01.12.2019 11:36:16

Re: Як-6 медленный...

>С Як1 или с другим транспортником?
Наверное по сравнению с DC-3/ПС-84.

От SK
К -MG- (29.11.2019 17:27:39)
Дата 30.11.2019 00:13:11

Re: С орденом...

>Там на 36 - 37 минуте демонстрируется письмо Литвяк матери, кое что даже можно разобрать с экрана, например.
"… У нас командир - чудный человек, "Батя" ну и все не плохи. Я знаю, мамочка, вы не удивляетесь причину того, что я так рвалась прибыть в срок в полк. Между прочим прилетела я только 10 - го к вечеру. Этот Як-6 со своей скромной скоростью мне все нервы перепортил. Да к тому же когда сели в Воронеже то я попала прямо в женский полк. Меня там чуть-чуть не оставили, я перепугалась. Райка Сурначевская и Тамара Памятных сбили по самолёту и получили по ордену боевого красного знамени. Щедро. Чувствую себя прекрасно. В любовн. отношениях ...зет. Это для меня (? хуже). Пока. Вас крепко целую. Ваша Литвяк п/п 35433"

От МишаТ
К -MG- (29.11.2019 17:27:39)
Дата 29.11.2019 19:53:31

Re: С орденом...


>>Литвяк в районе 1 мая 1943 года не могла встретиться в Москве с Будановой?
>
> Есть основания полагать что Литвяк в самом начале апреля улетела из Москвы и вернулась в свой полк (73 Гв.ИАП) 10 апреля. По пути оказалась в Воронеже, где базировался женский 586 ИАП, её там
>Здесь фрагмент воспоминаний Гриднева с сайта Рейны Пеннингтон
http://www.lilylitviak.org/resources/Gridnev-on-Litviak.pdf

Дык получается она 10 апреля только в Москву стартовала, что в целом логично, оправилась от ранения 22.03 и убыла на окончательное выздоровления домой...

От SK
К МишаТ (29.11.2019 19:53:31)
Дата 29.11.2019 23:06:58

Re: С орденом...

>> Есть основания полагать что Литвяк в самом начале апреля улетела из Москвы и вернулась в свой полк (73 Гв.ИАП) 10 апреля. По пути оказалась в Воронеже, где базировался женский 586 ИАП, её там
>>Здесь фрагмент воспоминаний Гриднева с сайта Рейны Пеннингтон
http://www.lilylitviak.org/resources/Gridnev-on-Litviak.pdf
Кстати, видимо поэтому приказ по 8-й ВА о зачислении Литвяк в 73-й гиап только 21.5.43 издан. Теперь вопрос по Будановой - ее определили приказом по 8-й ВА от 20.3.43 г. в резерв 296-го иап (73 гиап).
Получается каждая отдельно за себя просила?
>Дык получается она 10 апреля только в Москву стартовала, что в целом логично, оправилась от ранения 22.03 и убыла на окончательное выздоровления домой...
ИМХО в т.ч. отправили в госпиталь на медкомиссию на допуск к полетам.
Филиал № 1 ГВКГ им.Н.Н.Бурденко, бывший 7 ЦВКАГ МО РФ, расположен в живописном месте парка Сокольники, входящего в состав Национального парка Лосиный остров. Правопреемник авиационного госпиталя Московского фронта ПВО, созданного в годы Великой Отечественной войны на базе эвакогоспиталя №2901 ВЦСПС и клинического отдела Института авиационной медицины. В то тяжелое время вопросы медицинского обеспечения боевых действий авиации и комплектования ВВС потребовали серьезной переработки и совершенствования организации лечебно-эвакуационной системы и врачебно-летной экспертизы. Поэтому с 1942 г. госпиталь №2901 стал именоваться "Авиационный госпиталь Московского фронта противовоздушной обороны", и ему было поручено одновременно обслуживать раненых и больных частей ВВС Западного фронта, авиации дальнего действия и Московского военного округа. Кроме того, при авиационном госпитале, усиленном клинической группой и 8-м отделом Института авиационной медицины ВВС Красной Армии, была создана врачебно-летная комиссия для выписывающихся из госпиталя и присылаемых на врачебную экспертизу из Управления кадров Главного управления ВВС КА.

От -MG-
К МишаТ (29.11.2019 19:53:31)
Дата 29.11.2019 23:04:22

Re: С орденом...



>Дык получается она 10 апреля только в Москву стартовала, что в целом логично, оправилась от ранения 22.03 и убыла на окончательное выздоровления домой...

Наоборот 10 апреля она уже из Москвы в полк Баранова вернулась. А в Москву стартовала получается в марте ещё, как рана после операции затянулась.
Судя по всему,это первое письмо матери после отпуска.
Есть довольно точная привязка по дате, 1 апреля Литвяк и Буданова точно были в Москве.
Сохранился пригласительный билет с "четверга" в "Комсомольской правде" датированный 1 апреля 1943 года, отпечатанный типографским способом:

"Четверг 1 апреля
Сегодня у нас в гостях гвардии лейтенант Е. Буданова, гвардии младший лейтенант Л. Литвяк, поэтесса Вера Инбер, поэт Степан Щипачев, мастера эстрады М. Харитонов и Н. Тиберг, пианистка М. Юдина. Начало в 19 часов."


Он висит на стенде в музее музее ПВО ст. Заря Московской области, можно посмотреть.





От МишаТ
К -MG- (29.11.2019 23:04:22)
Дата 30.11.2019 10:16:46

Re: С орденом...

> "Четверг 1 апреля

Ясно, спасибо!

От МишаТ
К -MG- (29.11.2019 17:27:39)
Дата 29.11.2019 19:48:42

Re: С орденом...

> Ещё есть неопубликованные мемуары командира 586 ИАП Гриднева, правдивость которых ветеранами 586 ИАП ставилась под сомнение. Есть в них эпизод о встрече Гриднева с Литвяк. Причём факт встречи, бьется с письмом Литвяк.
>Здесь фрагмент воспоминаний Гриднева с сайта Рейны Пеннингтон
http://www.lilylitviak.org/resources/Gridnev-on-Litviak.pdf

Особенно смешно читать диалоги со сбитым АССОМ с 60 победами, учитывая, то что три личные победы Литвяк к этому времени: 2 Ю-88 и 1 Ю-87. причем эти 3 победы проходят красной нитью не только в документах, но и в газетных статьях...

От Alex
К -MG- (29.11.2019 17:27:39)
Дата 29.11.2019 17:42:42

Хех, а зависть и честолюбие ей были не чужды. Настоящий истребитель. (-)


От МишаТ
К Alex (29.11.2019 17:42:42)
Дата 29.11.2019 19:50:08

Re: Хех, а...

Ну там видимо да, она была настоящий истребитель, розлива аля И.Е.Федотов, Ворожейкин, или Долгушина с Попковым...

От Alex
К МишаТ (29.11.2019 19:50:08)
Дата 29.11.2019 20:39:49

Ну, я не эту компанию имел в виду, это уже совсем край. (-)


От Alex
К МишаТ (28.11.2019 13:26:01)
Дата 28.11.2019 16:24:16

А упк и личное дело на нее заказывал кто-то?:) (-)


От МишаТ
К Alex (28.11.2019 16:24:16)
Дата 29.11.2019 01:27:23

Re: А упк...

Ну теперь точно придется, и на нее ин а Буданову и на других фигурантов этой истории...

От А.Симонов
К МишаТ (29.11.2019 01:27:23)
Дата 30.11.2019 10:16:25

Re: А упк...

>Ну теперь точно придется, и на нее ин а Буданову и на других фигурантов этой истории...
Нет в ЦАМО РФ ни её УПК, ни личного дела... Похоже, что в ЦК КПСС в 1990 году переслали, когда к Герою представили, да так там и осели... Или...

От МишаТ
К А.Симонов (30.11.2019 10:16:25)
Дата 30.11.2019 10:17:06

Re: А упк...

>>Ну теперь точно придется, и на нее ин а Буданову и на других фигурантов этой истории...
>Нет в ЦАМО РФ ни её УПК, ни личного дела... Похоже, что в ЦК КПСС в 1990 году переслали, когда к Герою представили, да так там и осели... Или...

Спасибо!

От Alex
К МишаТ (30.11.2019 10:17:06)
Дата 01.12.2019 00:18:54

Если она вступала в партию - надо смотреть партийное дело:) (-)


От -MG-
К Alex (01.12.2019 00:18:54)
Дата 01.12.2019 01:15:09

Re: Если она...

В партию она не вступала, у неё же ещё папу в 38-м арестовали, как её в Херсонскую авиашколу то после этого взяли.
В декабре прошлого года Литвяк наконец то открыли мемориальную доску на Новослободской 14.
http://www.aviapanorama.ru/2018/12/v-moskve-otkryta-memorialnaja-doska-lidii-litvjak-beloj-lilii-stalingrada/
Городские власти не могли документы в связи с этим запрашивать?

От А.Симонов
К -MG- (01.12.2019 01:15:09)
Дата 01.12.2019 04:59:37

Re: Если она...

> В партию она не вступала, у неё же ещё папу в 38-м арестовали, как её в Херсонскую авиашколу то после этого взяли.
Папа к этому времени давно с её мамой в разводе был и она с ним отношений не поддерживала...
> В декабре прошлого года Литвяк наконец то открыли мемориальную доску на Новослободской 14.
http://www.aviapanorama.ru/2018/12/v-moskve-otkryta-memorialnaja-doska-lidii-litvjak-beloj-lilii-stalingrada/
> Городские власти не могли документы в связи с этим запрашивать?
Я впервые аэзапрашивал её УПК и личное дело в ЦАМО РФ задолго до этого... Уже не было...

От SK
К А.Симонов (01.12.2019 04:59:37)
Дата 01.12.2019 11:34:32

Re: Если она...

>> В партию она не вступала, у неё же ещё папу в 38-м арестовали, как её в Херсонскую авиашколу то после этого взяли.
В РГАКФД есть фото с аннотацией: Л.В.Литвяк, окончившая школу учлетов Пролетарского аэроклуба Осоавиахима и летчик-инструктор В.Г.Логинов у самолета УТ-2, г.Москва, 1940 г.
Так Херсон или Москва? Или сначала Москва, потом Херсон?

От -MG-
К SK (01.12.2019 11:34:32)
Дата 01.12.2019 20:34:47

Re: Если она...


>В РГАКФД есть фото с аннотацией: Л.В.Литвяк, окончившая школу учлетов Пролетарского аэроклуба Осоавиахима и летчик-инструктор В.Г.Логинов у самолета УТ-2, г.Москва, 1940 г.

а здесь у них уже несколько другая анотация.:)
http://photo.rgakfd.ru/showObject.do?object=1849871554 Инструктор Пролетарского аэроклуба А.В.Литвак и летчик-инструктор В.Г.Логинов у самолета.

И где у них кстати, сама фотография?


>Так Херсон или Москва? Или сначала Москва, потом Херсон?
Ну так по определению, сначала аэроклуб, по результатам, направление в Херсонскую авиашколу.
По Херсону, тут целый пакет документов Литвяк. http://voenspez.ru/index.php?topic=89882.40


От петрович
К SK (01.12.2019 11:34:32)
Дата 01.12.2019 16:39:03

Анотации РГАКФа это вещь такая...

>>> В партию она не вступала, у неё же ещё папу в 38-м арестовали, как её в Херсонскую авиашколу то после этого взяли.
>В РГАКФД есть фото с аннотацией: Л.В.Литвяк, окончившая школу учлетов Пролетарского аэроклуба Осоавиахима и летчик-инструктор В.Г.Логинов у самолета УТ-2, г.Москва, 1940 г.

Аэроклуб Пролетарского района это аэродром Чертаново.

>Так Херсон или Москва? Или сначала Москва, потом Херсон?
http://zaika70.livejournal.com/