От SK
К All
Дата 13.10.2019 23:26:48
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Фото Б.Цейтлина

Коллеги, возник вопрос: вместе с известной фотосессией Б.Цейтлина летчиц-истребителей под Сталинградом, одно из фото которой было опубликовано в газете Красная Звезда № 256 от 30.10.42 г. л.2., какие-либо другие фото летчиков, самолетов у этого же автора, сделанные примерно в в тот же период, случайно не публиковались?
От SK
К SK (13.10.2019 23:26:48)
Дата 09.11.2019 14:15:53

Re: Фото Б.Цейтлина


[130K]


Благодаря архивному поиску удалось уточнить временные рамки фотосессии с тремя Як-1 на линейке дежурного звена 586-го иап и В.Хомяковой со подругами и командованием полка - не ранее 18.9.42 (машину с бортовым номером 38 (как на снимке) полк получил 18.9.42 г.)
От morsunin
К SK (09.11.2019 14:15:53)
Дата 10.11.2019 12:45:57

Re: Фото Б.Цейтлина

>
>[130K]

>Благодаря архивному поиску удалось уточнить временные рамки фотосессии с тремя Як-1 на линейке дежурного звена 586-го иап и В.Хомяковой со подругами и командованием полка - не ранее 18.9.42 (машину с бортовым номером 38 (как на снимке) полк получил 18.9.42 г.)
Надо сводки погоды поискать. Таких солнечных дней было мало.
От morsunin
К morsunin (10.11.2019 12:45:57)
Дата 10.11.2019 13:05:41

Re: Фото Б.Цейтлина

По 268 иад например


[635K]


От morsunin
К morsunin (10.11.2019 13:05:41)
Дата 10.11.2019 13:56:15

Правда Хомякова сбила Юнкерс 29.9.42 на Як-7б (-)
От SK
К SK (13.10.2019 23:26:48)
Дата 30.10.2019 17:12:30

майор D.B.Meyer из какой части (на чем летал и где бы это могло быть)?

У Швабедиссена нашли эпизод:
Майор Мейер пишет, что в 1943 г. в районе Орла его штурмовой авиачасти противодействовали отборные русские истребители, которые были отчаянными сорвиголовами, хорошо обученными, превосходными летчиками, знающими слабые стороны немецких пикирующих бомбардировщиков. Их самолеты Як-9 имели мощный двигатель и были способны с хорошей скороподъемностью совершать атаки снизу. Они вели огонь изо всех стволов с небольших дистанций короткими очередями, стремясь в первую очередь сразить командиров групп (так, восемь из них погибли в течение всего одной недели).
В одном из боев Мейеру пришлось спасаться из горящей кабины своего самолета, который подбил настойчивый русский пилот. Сбросив фонарь кабины, летчик стал выбираться на крыло, но русский пилот продолжал вести огонь. Фонарь, подхваченный тугой струей воздуха, ударил прямо в двигатель русского самолета, тот загорелся и пошел на вынужденную посадку. Мейер раскрыл парашют и, оглядевшись, заметил, что на посадке русский самолет опрокинулся на спину. Приземлившись невдалеке от разбившегося противника, немецкий летчик бросился к самолету и увидел мертвого русского пилота, висящего на привязных ремнях. Мейера поразило, что это была женщина, без воинских знаков различия и парашюта.
В отборных авиаполках, по мнению Мейера, воевали очень сильные пилоты — и это говорило о том, что потенциал у русских истребителей в это время был достаточно высок."
Выделенного в первоисточнике нет - вольность переводчика
От SK
К SK (13.10.2019 23:26:48)
Дата 25.10.2019 23:07:57

фото Будановой

Интересное фото появилось на сайте музейного фонда РФ. Не подскажет ли кто знающий, что за люди на снимке?
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6923971
От -MG-
К SK (25.10.2019 23:07:57)
Дата 18.04.2020 00:27:43

Re: фото Будановой

>Интересное фото появилось на сайте музейного фонда РФ. Не подскажет ли кто знающий, что за люди на снимке?
> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6923971

Слева от Будановой Иван Домнин. Появилось видео из школьного музея посёлка Свердловск. По хронометражу 1:58 можно увидеть фото на стенде, с подписью.
http://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=FFbuOlIEm3Q&feature=emb_logo
От Owl-99
К SK (25.10.2019 23:07:57)
Дата 25.10.2019 23:55:00

Видимо, 296 иап

>Интересное фото появилось на сайте музейного фонда РФ. Не подскажет ли кто знающий, что за люди на снимке?
> http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6923971

Второй сидящий справа, вроде, на Линовицкого похож.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Owl-99
К Owl-99 (25.10.2019 23:55:00)
Дата 25.10.2019 23:59:20

Т.е. второй слева, конечно (-)
От SK
К Owl-99 (25.10.2019 23:59:20)
Дата 26.10.2019 09:35:36

Re: Т.е. второй...

Тогда это ориентировочно летчики 2-й аэ 73-го гиап, в которой по боевому расчету воевала Буданова (даю списком не применительно к фото): Фролов В.И., Линовицкий Н.Н., Алехин С.М., Алтухов И.А., Буданова Е.В., Плеханов А.Ф., Горхивер С.Б., Стариков И.В., Силаев В.З., Кузнецов А.И. (на фото, похоже, стоит сзади всех). Старший лейтенант по правую руку от Будановой может быть Буренко Г.Е.(с таким званием в полку он один был на тот период) и снимок сделан в период до 30.5.43 г., когда Буренко сбили.
От Owl-99
К SK (26.10.2019 09:35:36)
Дата 26.10.2019 13:55:26

Буренко и Кузнецова там нет

>Тогда это ориентировочно летчики 2-й аэ 73-го гиап, в которой по боевому расчету воевала Буданова (даю списком не применительно к фото): Фролов В.И., Линовицкий Н.Н., Алехин С.М., Алтухов И.А., Буданова Е.В., Плеханов А.Ф., Горхивер С.Б., Стариков И.В., Силаев В.З., Кузнецов А.И. (на фото, похоже, стоит сзади всех). Старший лейтенант по правую руку от Будановой может быть Буренко Г.Е.(с таким званием в полку он один был на тот период) и снимок сделан в период до 30.5.43 г., когда Буренко сбили.

Старикова и Горхивера, видимо, тоже. А вот стоит крайний слева, маленького роста, скорее всего, будущий ГСС Плеханов.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От SK
К Owl-99 (26.10.2019 13:55:26)
Дата 27.10.2019 00:01:07

Re: Буренко и...

>Старикова и Горхивера, видимо, тоже.
И Горхивер тут

[92K]


От Alex
К SK (27.10.2019 00:01:07)
Дата 27.10.2019 21:41:52

Ну зачем так сову на глобус-то натягивать... (-)
От Owl-99
К SK (27.10.2019 00:01:07)
Дата 27.10.2019 11:38:49

Ну нет

>>Старикова и Горхивера, видимо, тоже.
>И Горхивер тут

http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/g/gorhiver1.jpg


https://www.moypolk.ru/soldiers/gorhiver-semen-borisovich

Совсем не похож

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От SK
К Owl-99 (26.10.2019 13:55:26)
Дата 26.10.2019 23:54:55

Re: Буренко и...

>Старикова и Горхивера, видимо, тоже.
А это КМК Стариков

[56K]


От Owl-99
К SK (26.10.2019 23:54:55)
Дата 27.10.2019 11:39:53

Да, возможно (-)
От SK
К Owl-99 (26.10.2019 13:55:26)
Дата 26.10.2019 22:45:40

Re: Буренко и...

Мне казалось, что Кузнецов очень даже похож

[61K]


От Messoed
К SK (13.10.2019 23:26:48)
Дата 13.10.2019 23:56:18

Re: Фото Б.Цейтлина

>Коллеги, возник вопрос: вместе с известной фотосессией Б.Цейтлина летчиц-истребителей под Сталинградом, одно из фото которой было опубликовано в газете Красная Звезда № 256 от 30.10.42 г. л.2., какие-либо другие фото летчиков, самолетов у этого же автора, сделанные примерно в в тот же период, случайно не публиковались?
 http://stsokol.ru/stsokol/11.1942/13.11.42/02_01/13.11.42_2-7.html
http://stsokol.ru/stsokol/10.1942/30.10.42/02_01/30.10.42_2-2.html
http://stsokol.ru/stsokol/10.1942/23.10.42/01_01/23.10.42_1-4.html
http://stsokol.ru/stsokol/10.1942/23.10.42/01_01/23.10.42_1-9.html
http://stsokol.ru/stsokol/11.1942/13.11.42/01_01/13.11.42_1-3.html
http://stsokol.ru/stsokol/11.1942/13.11.42/01_01/13.11.42_1-5.html
http://stsokol.ru/stsokol/11.1942/13.11.42/01_01/13.11.42_1-12.html
http://stsokol.ru/stsokol/11.1942/27.11.42/02_01/27.11.42_2-3.html
Спасибо, естественно, ув. assaur-у.
От Owl-99
К Messoed (13.10.2019 23:56:18)
Дата 14.10.2019 12:12:51

Лилли Литвяк это сильно :) (-)
От МишаТ
К Owl-99 (14.10.2019 12:12:51)
Дата 14.10.2019 20:43:20

Re: Лилли Литвяк...

Весьма!
От ZhekaB
К МишаТ (14.10.2019 20:43:20)
Дата 17.10.2019 10:28:18

Кстати, по поводу Литвяк..

Кино, вроде бы, планируют снимать:
https://www.youtube.com/watch?v=IwAnJ5Hl35Y
От Messoed
К ZhekaB (17.10.2019 10:28:18)
Дата 20.10.2019 18:00:51

КСТАТИ - КСТАТИ

Ввиду прогнозируемого нарастания психоза а-ля "28 шальопинцев":
Люди добрые, попросите кто-нибудь на ТОЧе жетельменов, ведающих Кракер-архивом, удалить нахрен всю эту чушь о Белых звёздах-розах и высосанных их пальца "подтвердениях":
http://www.aircrewremembered.com/KrackerDatabase/?q=Litvyak
с педевикиями и бегающими по интернетам полоумными фанатами бороться бесполезно, но хоть в серьёзных источниках туфту подчистить бы. Иначе добром это не кончится...
От SK
К ZhekaB (17.10.2019 10:28:18)
Дата 17.10.2019 13:23:20

Re: Кстати, по...

>Кино, вроде бы, планируют снимать:
>https://www.youtube.com/watch?v=IwAnJ5Hl35Y
Артем Драбкин и Михаил Тимин вчера опубликовали на Тьюбе разбор данного сюжета и перспективы фильма о Литвяк. Без надрыва и по делу. Респект.
https://www.youtube.com/watch?v=R-BDCyAAVko
Я спрашивал про фото Цейтлина с целью отследить путь и время, когда им была сделана фотосессия с летчицами. Просто в сети много упоминаний, ссылок на ветеранов, о нахождении летчиц в разных частях, а как дело коснулось фактов - ни одного документального подтверждения, что прибыли в оперативное подчинение в такую-то часть или соединение и убыли из нее туда-то. Например, про Клавдию Нечаеву пишут, что она в бою прикрыла собой Избинского из 434-го иап, а в ОБД документы на погибшую подал в 1947 году почему-то 472-й бао (хотя 434-й иап обслуживал 430 бао) и т.д. и т.п. практически по всем летчицам и эпизодам, которые на слуху. Есть отправная точка два приказа по 586-му иап: первый о выделении двух звеньев летчиц с матчастью (по бортовым номерам) и техсоставом для спецзадания, и второй о передачи 8 самолетов Як-1 в 102-ю иад ПВО. Все. Остальные перемещения из разряда ОБС. Или эти документы где-то еще есть и пока не обнаружены. Во всяком случае в оперативных документах ни 102-й иад, ни 268-й, ни 287-й нет ни слова о получении в распоряжение женских экипажей и ни слова об их участии в боевой работе в 1942 году (отметили только в списках сбитых самолетов противника). Зато сколько постов понаписано по теме. А вопросов еще тьма. Для решения каких задач перебрасывали 1-ю аэ 586-го иап под Сталинград? Кого или что прикрывать? Почему ее разделили на две воздушных армии 8-ю и 16-ю и чьим приказом. Кто давал звеньям распоряжения на участие в боевых вылетах? Кто дал распоряжения в конце концов перевести летчиц из системы ПВО в ВВС?
От Юрий~51
К SK (17.10.2019 13:23:20)
Дата 24.10.2019 12:24:42

Re: Кстати, по...

В копилке небольшой документ об участии Л.Литвяк в бое 437 иап 132 133.jpg
От -MG-
К SK (17.10.2019 13:23:20)
Дата 19.10.2019 17:43:16

Re: Кстати, по...

Просто как зацепка, на всякий случай. В наградных на механиков Литвяк в 296 ИАП Фаину Плешивцеву (фамилию записали с двумя ошибками)и Валентину Краснощёкову, вместе с 9 Гв.ИАП 437,296 ИАП упоминается и 788 ИАП.
http://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie39393392/
Обе с самого начала были откомандированы под Сталинград в с составе экипажей вместе с лётчицами и самолётами.
Может в документах 788 ИАП найдётся какой то след.

От morsunin
К -MG- (19.10.2019 17:43:16)
Дата 27.10.2019 17:12:36

Re: Кстати, по...

> Просто как зацепка, на всякий случай. В наградных на механиков Литвяк в 296 ИАП Фаину Плешивцеву (фамилию записали с двумя ошибками)и Валентину Краснощёкову, вместе с 9 Гв.ИАП 437,296 ИАП упоминается и 788 ИАП.
Из "Созведие Героев"( история 9гв.иап): Хорошим товарищем оказалась и техник самолета Лили - Инна Паспортникова, позже ставшая женой техника полка Пришельцева.
Недолгое, но заметное пребывание в полку Лили Литвяк, Кати Будановой и Инны Паспортниковой надолго осталось в памяти гвардейцев."
Получается один Як уже оставался?
От -MG-
К morsunin (27.10.2019 17:12:36)
Дата 30.10.2019 15:54:13

Re: Кстати, по...


> Получается один Як уже оставался?

Честно говоря, не совсем понял, как этот вывод связан со всем написанным?
От SK
К -MG- (19.10.2019 17:43:16)
Дата 20.10.2019 13:11:16

Re: Кстати, по...

> Просто как зацепка, на всякий случай. В наградных на механиков Литвяк в 296 ИАП Фаину Плешивцеву (фамилию записали с двумя ошибками)и Валентину Краснощёкову, вместе с 9 Гв.ИАП 437,296 ИАП упоминается и 788 ИАП.
> http://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie39393392/
> Обе с самого начала были откомандированы под Сталинград в с составе экипажей вместе с лётчицами и самолётами.
> Может в документах 788 ИАП найдётся какой то след.
Спасибо огромное! А.Драбкин и М.Тимин в видео рассказали о книжке Виногорадовой. Интересный источник. Во многом укладывается в документальную канву, и дает основание полагать, что все фотографии летчиц Б.Цейтлин сделал в период нахождения звена на аэродроме Житкур в распоряжении 9-го гиап.
Да,788-й - это 102-я иад ПВО. В ней летчицы повоевали в этом полку где-то с 11.09.42 по 15-16.9.42 г., сделав всего пару боевых вылетов 12 и 13 числа (по оперсводкам 102-й иад на Памяти). Уже на 18.9. группа Беляевой проходит по оперсводке 8-й ВА в 287-й иад (437-й иап), как производящая учебно-тренировочные полеты (кроме этой группы никто в дивизии не летал). В этот день со сводке есть две поломки Ла-5 и не указано кто: летчики других полков или все же летчиц неудачно пытались переучить? Во всяком случае в следующих оперсводках есть совместные вылеты Ла-5 с Як-1.
По книжке летчиц перевели в 9-й гиап в конце сентября, а по оперсводкам после 27.9.42 в 437-й иад боевых вылетов на Яках уже не было (в 437-й иад их было всего два 25 и 27 числа). Возможно матчасть Як-1 поизносилась за почти год эксплуатации (а в дивизии на Ла-5 эксплуатировать другой тип было трудно), поэтому (в т.ч.) передали в 9-й гиап, который был выведен 16.9.42 в Житкур на пополнение и переучивание на Як-1.
НО это опять догадки, подтвержденные косвенными документами.

От МишаТ
К SK (20.10.2019 13:11:16)
Дата 20.10.2019 13:37:33

Re: Кстати, по...

>Да,788-й - это 102-я иад ПВО. В ней летчицы повоевали в этом полку где-то с 11.09.42 по 15-16.9.42 г., сделав всего пару боевых вылетов 12 и 13 числа (по оперсводкам 102-й иад на Памяти). Уже на 18.9. группа Беляевой проходит по оперсводке 8-й ВА в 287-й иад (437-й иап), как производящая учебно-тренировочные полеты (кроме этой группы никто в дивизии не летал).
В 437-й иад их было всего два 25 и 27 числа). Возможно матчасть Як-1 поизносилась за почти год эксплуатации (а в дивизии на Ла-5 эксплуатировать другой тип было трудно), поэтому (в т.ч.) передали в 9-й гиап, который был выведен 16.9.42 в Житкур на пополнение и переучивание на Як-1.
>НО это опять догадки, подтвержденные косвенными документами.

Создается устойчивое впечатление, что все их 3 победы под Сталинградом, это смелый пиар ход, проведенный в купе с масштабной фотосессией и статьями в газетах.
От SK
К МишаТ (20.10.2019 13:37:33)
Дата 20.10.2019 16:53:55

Re: Кстати, по...

>Создается устойчивое впечатление, что все их 3 победы под Сталинградом, это смелый пиар ход, проведенный в купе с масштабной фотосессией и статьями в газетах.
Где пиар сыграл ИМХО негативную роль - это то, что в тени женщин-ночников оказались сотни (!) мужских нбапов с не менее героическими пилотами.
От МишаТ
К SK (20.10.2019 16:53:55)
Дата 20.10.2019 18:24:53

Re: Кстати, по...

>Где пиар сыграл ИМХО негативную роль - это то, что в тени женщин-ночников оказались сотни (!) мужских нбапов с не менее героическими пилотами.

Это однозначно...
От SK
К МишаТ (20.10.2019 13:37:33)
Дата 20.10.2019 16:16:50

Re: Кстати, по...

>Создается устойчивое впечатление, что все их 3 победы под Сталинградом, это смелый пиар ход, проведенный в купе с масштабной фотосессией и статьями в газетах.
Возможно. Тем не менее, В оперсводках есть и сбитый в группе Беляевой и Литвяк 13.9.42 Ю-88 подтверждается летчиками, участвовавшими в бою (согласно списка сбитых 102-й иад).
Есть и сбитые 27.9.42 Литвяк Ю-88 и в группе Литвяк, Беляева Ме-109. Первый подтвержден с земли, второй только летчиками, участвовавшими в бою.
Опубликовано письмо Р.В.Беляевой аэроклубовской подруге: "...Две недели, Женька дорогая, я уже на самом настоящем фронте. Мечта моя сбылась, нахожусь в 10-15 км от передовой. На фронте сбила двух истребителей противника, один раз сбили меня, выпрыгнула с горящего самолета на парашюте". (Е.Полунина. Девчонки, подружки, летчицы. М., 2000. с.116-117)
По количеству сбитых проходит, но по типам не совпадает.
Интересно, что самолет. из которого выпрыгнул летчик. по оперсводкам подходит только один - ЛаГГ-5 25.9.42 г. Беляева в том вылете летала на Ла-5 - ? В опубликованном письме дат нет, но временные рамки, указанные в письме, подходят.
Кроме того есть еще две заявки за время пребывания в 9-м гиап в Житкуре:
2.10.42 Буданова Ю-88 лично и Ме-109 в паре с Беляевой
6.10.42 Буданова Ю-88
После чего, видимо, пресса к ним поспешила. Еще бы, если учесть, за какой срок (количество БВ) достигнуты такие успехи, то результат - выдающийся для любых истребителей.
И уже КМК в 296-м иап 10.12.42 заявлены два Ме-110 сбитые Будановой в лобовой атаке
Не знаю, как со стороны немцев, но в англовикипедии
https://en.wikipedia.org/wiki/Lydia_Litvyak?fbclid=IwAR1bx5rCAlVoPigDYy2pZU_ySDbV0fmQsaJVKpl4jWK_f-vPlxcBNbuUHns заявкам нашли соответствие, в т.ч. обеим за 27.9.42
Что касается пропаганды, то организаторам женских полков это, видимо, было очень нужно, как, впрочем, и руководству СССР.
От -MG-
К SK (20.10.2019 16:16:50)
Дата 21.10.2019 03:11:35

Re: Кстати, по...

Здесь ещё в отчёте упоминается ФВ-189 (Записан как ФВ-198) в группе, а может и лично у Будановой, и Ю-87 лично у Литвяк, 10-го и 11-го февраля 1943г.
http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454847124&backurl=q%5C268%20%D0%98%D0%90%D0%94::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
От МишаТ
К SK (20.10.2019 16:16:50)
Дата 20.10.2019 18:24:01

Re: Кстати, по...

>Что касается пропаганды, то организаторам женских полков это, видимо, было очень нужно, как, впрочем, и руководству СССР.

Да все проще гораздо, немцы драли наших над Сталинградом, а добрая советская традиция, это после каждого грандиозного про-ба, раздать невиновным пизд-лей, а непричастным - наград, ну собственно откуда у нас появились Гастелло, 28 панфиловцев и т.п., тут 100% аналогичный случай... Да нам отвесили, но мы бъемся из-зо всех сил - вон даже бабы немцев одной левой рубят...
От SK
К МишаТ (20.10.2019 18:24:01)
Дата 20.10.2019 19:50:05

Re: Кстати, по...

>>Что касается пропаганды, то организаторам женских полков это, видимо, было очень нужно, как, впрочем, и руководству СССР.
>
>Да все проще гораздо, немцы драли наших над Сталинградом, а добрая советская традиция, это после каждого грандиозного про-ба, раздать невиновным пизд-лей, а непричастным - наград, ну собственно откуда у нас появились Гастелло, 28 панфиловцев и т.п., тут 100% аналогичный случай... Да нам отвесили, но мы бъемся из-зо всех сил - вон даже бабы немцев одной левой рубят...

ИМХО с девушками-летчицами это было сделано все равно заслуженно. Не сочтите за мужской шовинизм, но девушки по своей природе трусихи (классические примеры "женщина за рулем" и "женщина с пулеметом" в фильме про Индиану Джонса))), и то, что они себя в кабине истребителя, бомбардировщика, У-2, штурмовика, танка, с санитарной сумкой преодолевали под обстрелом - это одновременно и безусловно заслуживает и удивления, и восхищения, и уважения. Кому-то из пишущей братии это удавалось сделать, а другие привыкли штамповать агитки. В 90-е часть писак вылезли в князи на смаковании чернухи.
В принципе, книга Виноградовой - это готовый сценарий, который все-таки кое-где надо и/или проверять еще раз, а в некоторых местах править ошибки.
От МишаТ
К SK (20.10.2019 19:50:05)
Дата 20.10.2019 20:30:36

Re: Кстати, по...

>ИМХО с девушками-летчицами это было сделано все равно заслуженно.

Кто против то? Но вот то, что из них сразу начали лепить асов, это несомненно дурь, ну а потом конечно идиоты в 90 годы подхватили, как-же лучший в мире ас женщина, немедленно в книгу рекордов гиннеса, дебилы мля...
От SK
К МишаТ (20.10.2019 20:30:36)
Дата 20.10.2019 22:57:58

Re: Кстати, по...

>>ИМХО с девушками-летчицами это было сделано все равно заслуженно.
>
>Кто против то? Но вот то, что из них сразу начали лепить асов, это несомненно дурь, ну а потом конечно идиоты в 90 годы подхватили, как-же лучший в мире ас женщина, немедленно в книгу рекордов гиннеса, дебилы мля...
Это еще из 30-х годов тянется - рекордомания, как показатель преимуществ социалистического строя, а в данном случае показ реального равенства возможностей мужчин и женщин в социалистическом обществе по сравнению с капиталистическим. По сути это утверждение было верно, и рекорды люди ставили и били по велению души и сердца, но в пропаганде рекордов имелся явный перекос. Тут уже надо разбираться кто и зачем "лепил" героев. ИМХО сейчас вовсю используют наработки тех лет)))) Значит это не в "совке" дело, однако.
От МишаТ
К SK (20.10.2019 22:57:58)
Дата 20.10.2019 23:11:25

Re: Кстати, по...

Значит это не в "совке" дело, однако.

Да я и не утверждаю, что дело в совке...
От Messoed
К SK (20.10.2019 16:16:50)
Дата 20.10.2019 17:52:10

Re: Кстати, по...

>Есть и сбитые 27.9.42 Литвяк Ю-88 и в группе Литвяк, Беляева Ме-109. Первый подтвержден с земли, второй только летчиками, участвовавшими в бою.
Вот описание вылета:
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0682527-0023%2b136-0002/00000132.jpg


http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0682527-0023%2b136-0002/00000133.jpg


хотя по оперсводке ведущим всей группы был по идее комдив Данилов:
http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131297263
> http://en.wikipedia.org/wiki/Lydia_Litvyak?fbclid=IwAR1bx5rCAlVoPigDYy2pZU_ySDbV0fmQsaJVKpl4jWK_f-vPlxcBNbuUHns заявкам нашли соответствие, в т.ч. обеим за 27.9.42
эти "соответствия" чушь собачья - фэнтези от Зампини и Co.
От Owl-99
К МишаТ (14.10.2019 20:43:20)
Дата 15.10.2019 10:26:47

Еще на фото Кэти Буданова и Мэри Кузнецова :) (-)
От МишаТ
К Owl-99 (15.10.2019 10:26:47)
Дата 15.10.2019 11:41:38

Re: Еще на...

Шарман!