От А. Кузнецов
К All
Дата 24.07.2015 20:22:59
Рубрики 1936-1945 гг.;

Немецкий самолет, как бы посаженный на наш аэродром в мае 1943

Наткнулся в оперативно-разведывательной сводке ПВО Территории Страны на 08:00 13.5.43 на запись о том, что в Сталинградском корпусном районе ПВО истребители посадили на наш аэродром самолет противника. И дальше тишина, никаких уточнений или подробностей. Попытался разобраться.

По оперсводке Сталинградского КР ПВО на 08:00 14.5.43, 38-й гиап в 06:50 [видимо 13.5] в районе Тацинской сбил Хе-111, который упал севернее Белой Калитвы. Самолет поврежден [т.е. явно побит и сел на вынужденную в степи], экипаж скрылся и разыскивается.

Вероятно, это тот же Хе-111, на который есть заявка 6-й гиад 8-й ВА в р-не Белой Калитвы 13.5.43. Экипаж пленен (и позже от руки вписано, что находится в ШТАРМ-8). В ЖБД Южного Фронта, выложенном на "Памяти народа", можно прочитать показания этих пленных, но фамилии не указаны.

Известно ли, кто сбил этот Хе-111, и фамилии пленных?
От Егоров Н.Б.
К А. Кузнецов (24.07.2015 20:22:59)
Дата 24.07.2015 21:33:48

Re: Немецкий самолет,...

>Наткнулся в оперативно-разведывательной сводке ПВО Территории Страны на 08:00 13.5.43 на запись о том, что в Сталинградском корпусном районе ПВО истребители посадили на наш аэродром самолет противника. И дальше тишина, никаких уточнений или подробностей. Попытался разобраться.

>По оперсводке Сталинградского КР ПВО на 08:00 14.5.43, 38-й гиап в 06:50 [видимо 13.5] в районе Тацинской сбил Хе-111, который упал севернее Белой Калитвы. Самолет поврежден [т.е. явно побит и сел на вынужденную в степи], экипаж скрылся и разыскивается.

>Вероятно, это тот же Хе-111, на который есть заявка 6-й гиад 8-й ВА в р-не Белой Калитвы 13.5.43. Экипаж пленен (и позже от руки вписано, что находится в ШТАРМ-8). В ЖБД Южного Фронта, выложенном на "Памяти народа", можно прочитать показания этих пленных, но фамилии не указаны
>Известно ли, кто сбил этот Хе-111, и фамилии пленных?

Заявка была в паре 38 ГИАП л-ты Ивашкин и Ершов. р-н совхоза Ударник. Времени у меня нет. Но записан как Ю-88

По немцам возможно два варианта:

13.05.1943 He-111H-14 II/KG27 7926 1G+FY 100% Unbekannt (Kupjansk-Swoboda) LF4 Uffz. Max Sreka - MIA Ogefr. Walter Janek - MIA Uffz. Jacob Klingenberg - MIA Gefr. Heinz Warkus - MIA Ogefr. Fritz Hentschel - MIA

13.05.1943 Ju-88D-1 3(F)/121 430596 A+PL 100% Unbekannt Unbekannt LF4 Fw. Erhard Twerdy - MIA Oblt. Franz Philipp - MIA Fw. Alois Donnebrinck - MIA Fw. Ernst Krohne - MIA
От Messoed
К Егоров Н.Б. (24.07.2015 21:33:48)
Дата 26.07.2015 21:13:54

А кого Михайлов из 628 иап затаранил?

(F6+ML) из 4.(F)/122?

[37K]



[34K]


От А. Кузнецов
К Messoed (26.07.2015 21:13:54)
Дата 26.07.2015 23:10:54

Re: А кого...

>(F6+ML) из 4.(F)/122?

Да, его, без вариантов.
От Messoed
К Егоров Н.Б. (24.07.2015 21:33:48)
Дата 26.07.2015 21:10:11

До кучи - фоточки 38 гиап

Товарищ из "позднего призыва":
http://moypolk.ru/soldiers/pashkov-anatoliy-petrovich/photos
От А. Кузнецов
К Messoed (26.07.2015 21:10:11)
Дата 26.07.2015 23:27:58

Спасибо, интересно (-)
От А. Кузнецов
К Егоров Н.Б. (24.07.2015 21:33:48)
Дата 25.07.2015 00:16:40

Re: Немецкий самолет,...

Никита, спасибо!

> Но записан как Ю-88

6 гиад сначала тоже записала как Ю-88, потом исправили.
А по фамилиям отличившихся летчиков 6 гиад данных нет?

> 13.05.1943 He-111H-14 II/KG27 7926 1G+FY 100% Unbekannt (Kupjansk-Swoboda) LF4 Uffz. Max Sreka - MIA Ogefr. Walter Janek - MIA Uffz. Jacob Klingenberg - MIA Gefr. Heinz Warkus - MIA Ogefr. Fritz Hentschel - MIA

Этот не подходит - он сбит в районе Тополи восточнее Харькова, Клинбергер с тяжелой травмой позвоночника взят в плен

> 13.05.1943 Ju-88D-1 3(F)/121 430596 A+PL

7A+PL. Этот теоретически может, он вылетел из Сталино в 04:02 = 05:02 мск неизвестно куда.
Район потери - как раз основной район действий 3.(F)/121 в мае.

Есть еще один кандидат - как раз Хе-111 (а пленные видимо именно с Хе-111, раз постфактум тип сбитого самолета исправлен). Он из 3./KG100, вылетел к нижней Волге (видимо, на минирование). Почему и интересны фамилии пленных.

Неизвестно, в ЦАМО случайно не возобновили выдачу разведотделов армий? Там найти фамилии пленных вполне реально.
От Егоров Н.Б.
К А. Кузнецов (25.07.2015 00:16:40)
Дата 25.07.2015 15:40:48

Re: Немецкий самолет,...

>Никита, спасибо!

>> Но записан как Ю-88
>
>6 гиад сначала тоже записала как Ю-88, потом исправили.
>А по фамилиям отличившихся летчиков 6 гиад данных нет?

>> 13.05.1943 He-111H-14 II/KG27 7926 1G+FY 100% Unbekannt (Kupjansk-Swoboda) LF4 Uffz. Max Sreka - MIA Ogefr. Walter Janek - MIA Uffz. Jacob Klingenberg - MIA Gefr. Heinz Warkus - MIA Ogefr. Fritz Hentschel - MIA
>
>Этот не подходит - он сбит в районе Тополи восточнее Харькова, Клинбергер с тяжелой травмой позвоночника взят в плен

>> 13.05.1943 Ju-88D-1 3(F)/121 430596 A+PL
>
>7A+PL. Этот теоретически может, он вылетел из Сталино в 04:02 = 05:02 мск неизвестно куда.
>Район потери - как раз основной район действий 3.(F)/121 в мае.

>Есть еще один кандидат - как раз Хе-111 (а пленные видимо именно с Хе-111, раз постфактум тип сбитого самолета исправлен). Он из 3./KG100, вылетел к нижней Волге (видимо, на минирование). Почему и интересны фамилии пленных.

>Неизвестно, в ЦАМО случайно не возобновили выдачу разведотделов армий? Там найти фамилии пленных вполне реально.

Ну первый был скорее из разряда практически невозможно:-)) На всякий случай...

ПО KG100 у меня потери не было.
От А. Кузнецов
К Егоров Н.Б. (25.07.2015 15:40:48)
Дата 25.07.2015 16:14:51

KG100

>ПО KG100 у меня потери не было.

13.5.43 3./KG100 Не111Н-11 w/n 8135 - 100%, untere Wolga, Unbekannt

Непонятно всё же, с какого самолета пленные. Посмотрел свои выписки из разведсводок штаба ВВС КА - с Ju88 3.(F)/121 как минимум один пленный был. Упомянут в РС на 08:00 14.5. Жалко, что фамилии в РС не указывались.
Данных от пленных I./KG100 в ближайшие после 13 мая дни не видно. Но это не 100-% аргумент, т.к. 7.5.43 уже были пленные из этой группы. М.б. пленные той же группы 13.5, если они и были, ничего нового не сказали, поэтому и не упомянуты в разведсводке. Там же не статистика пленных велась, а собирались данные по дислокации и применению немецких авиачастей.
От Owl-99
К А. Кузнецов (25.07.2015 00:16:40)
Дата 25.07.2015 13:03:12

Ни одной подходящей заявки на 12-14.5.43 у полков 6 гиад что-то нет (-)
От А. Кузнецов
К Owl-99 (25.07.2015 13:03:12)
Дата 25.07.2015 15:21:09

Re: Ни одной...

Спасибо!

Любопытно. В вечерней оперсводке 8 ВА за 13.5 про 6 гиад написано: "В течение дня проведен один воздушный бой, подбит 1 ФВ-189". И от руки вписано: "В р-не Красный Сулин сбит 1 Ю-88, экипаж пленен, находится в ШТАРМ-8".
14.5 есть дополнение по 13.5, но в нем только об успехах в борьбе с плавсредствами, а/машинами и паровозами.
16.5 в дополнении к 15.5 (не к 13.5!) записано "По показаниям пленных летчиков, сбитых с Ю-88 [исправлено на "Хе-111"] в районе Красный Сулин [исправлено на "Белая Калитва"], установлено...". И дальше о результатах налетов на Сталино 6-7.5.43.
Никаких других Ю-88 или Хе-111 6 гиад в период 13-16.5 не заявляла (во всяком случае, в оперсводках 8 ВА этого нет).

Похоже на то, что этот Хе-111 сбил именно 38 гиап 2-й гиад ПВО Сталинградского КР ПВО. Летчиков-фашистов позже поймали и доставили в штаб 8-й ВА. И, чтобы не пропадать такому добру, их задним числом записали на счет 6-й гиад 8 ВА, без упоминания заслуг конкретных летчиков (хотя обычно летчики, добившиеся успеха, перечислялись).
А 2-я гиад ПВО осталась со своей безымянной победой, без упоминания о том, что реальных врагов реально взяли в плен.