От Егоров Н.Б.
К Vjatich
Дата 16.11.2013 21:46:24
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Curtiss P-40....

> Спасибо! Одно из предположений было именно таким, т.к. и ранее возникал вопрос, как записывались тогда ЛаГГ-5 49 иап.
> Искомый летчик летал на ЛаГГ-3, тоже могли спутать, но по заявкам получается, что немецкий летчик сбивает с разницей три минуты, на одной высоте, и практически в одном квадрате сначала ЛаГГ, потом Р-40. Два его напарника по этому же времени и тому же району и высоте еще три Р-40.
>Вот и возникли сомнения. Первый ЛаГГ то он различил, а через три минуты другой не узнал, как и его напарники. Или в нашей группе был ЛаГГ и какие-то другие борта? Допустим, те же ЛаГГ-5 (Ла-5).
> Вот эти заявки:
>16.08 Ofw. Max Stotz 4./JG 54 LaGG £ W. Grolovskoye: 900 m. 07.38
>16.08 Ofw. Max Stotz 4./JG 54 Curtiss P-40 £ 55 874: at 900 m. 07.41
>16.08 Fw. H. Wefers 4./JG 54 Curtiss P-40 £ 54 214: at 1.000 m. 07.45
>16.08 Ofw.P. Finkler 4./JG 54 Curtiss P-40 £ 54 251: at 1.100 m. 07.45
>16.08 Fw. H. Wefers 4./JG 54 Curtiss P-40 £ 54 242: at 1.000 m. 07.50
> Большие же сомнения в наличие Р-40 вызвало то, что в победах неоднократно указываются даже И-180.Или это у них такая своя квалификация по учету.

С заявками я знаком. Полагаю речь идет о Лагг-3 из состава 168 ИАП (на тот момент САП)?
Думаю Штотц, Веферс, Финклер все участововали в бою именно с Ла-5 49 ИАП, других там не было.
И-180 - немцы так же идентифицировали так ранний Ла-5, особенно в первые дни появления их в 1 ВА и под Сталинградом.

От Vjatich
К Егоров Н.Б. (16.11.2013 21:46:24)
Дата 16.11.2013 22:58:39

Re: Curtiss P-40....


>С заявками я знаком. Полагаю речь идет о Лагг-3 из состава 168 ИАП (на тот момент САП)?

Вот с 168 сап и разбираюсь. Если конкретно, то по летчику Серебрякову Евгению Геннадьевичу.
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=33155
Кто был захоронен в Меренищах 16 августа 1942 года.
От Егоров Н.Б.
К Vjatich (16.11.2013 22:58:39)
Дата 17.11.2013 00:12:49

Re: Curtiss P-40....


>
> Вот с 168 сап и разбираюсь. Если конкретно, то по летчику Серебрякову Евгению Геннадьевичу.
> http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=33155
>Кто был захоронен в Меренищах 16 августа 1942 года.

Не знаю кто захоронен в Меренищах, но Серебрякову в группе была засчитана победа над Ме-109 в 9.05 юго-западней Сухиничи. По данным Оwl-99 летел он на Як-7. По оперсводке 1 ВА потерян был 1 Лагг-3.
Я думаю, что Серебрякова сбил Элиас Кюхлейн из II/JG51. Заявка в 7.58 PQ 54164. Сравнение времени заявок Кюхлера и Серебрякова дает разницу в семь минут, что укладывается в рамки одного воздушного боя.
Немцы не особо парились с идентификацией одномоторных истребителей, поэтому Лагг это может быть все что угодно от Лагг-3 и Як-1 до Харрикейна и Аэрокобры, учитывая внезапность атак в большинстве случаев и отсутствие времени на точное определение типа.
От Vjatich
К Егоров Н.Б. (17.11.2013 00:12:49)
Дата 18.11.2013 21:39:10

Двигатель М-105ПФ


>Не знаю кто захоронен в Меренищах, но Серебрякову в группе была засчитана победа над Ме-109 в 9.05 юго-западней Сухиничи. По данным Оwl-99 летел он на Як-7. По оперсводке 1 ВА потерян был 1 Лагг-3.
>Я думаю, что Серебрякова сбил Элиас Кюхлейн из II/JG51. Заявка в 7.58 PQ 54164. Сравнение времени заявок Кюхлера и Серебрякова дает разницу в семь минут, что укладывается в рамки одного воздушного боя.
 Двигатель М-105ПФ № 214 найден на месте падения самолета, предположительно ЛаГГ-3, в д.Буде Думиничского района. Дата падения самолета и гибель летчика, по опросам местных жителей, 16 августа 1942 года. Местные поисковики предполагают, что это Серебряков Е.Г.
Через ЦАМО установили, что 16.08.42, летчики 168 сап выполняли разведку в районе Чернышино-Мойлово-Ульяново. По докладам других экипажей, линию фронта пересекали севернее Чернышино, на высоте 800 метров войдя в облака. Когда вышли из облаков на территории противника, самолет Серебрякова исчез. По предположению нашедших место падения самолета в Буде, Серебряков в облаках сбился с курса и вышел в район станции Палики, где и был подбит огнем с земли.
Нач.штаба 168 сап Гнездилов, уже после войны, также указывал на возможный район гибели Серебрякова в районе Жиздры и ст.Зикеево, что в 14 км от ст.Палики.

[128K]


Как выяснить точно,был ли найденный в Буде (Паликах) двигатель М-105 ПФ № 214 ( (ПФ-214) с самолета Серебрякова, или над станцией Палики погиб другой летчик, и кто тогда.
От Vjatich
К Егоров Н.Б. (17.11.2013 00:12:49)
Дата 17.11.2013 14:36:42

Re: Curtiss P-40....


>>Не знаю кто захоронен в Меренищах, но Серебрякову в группе была засчитана победа над Ме-109 в 9.05 юго-западней Сухиничи. По данным Оwl-99 летел он на Як-7. По оперсводке 1 ВА потерян был 1 Лагг-3.
>>Я думаю, что Серебрякова сбил Элиас Кюхлейн из II/JG51. Заявка в 7.58 PQ 54164. Сравнение времени заявок Кюхлера и Серебрякова дает разницу в семь минут, что укладывается в рамки одного воздушного боя.
 У меня появились несколько иные предположения по данному ЛаГГ-3.
Информация на 16.08.1942 о двух сбитых в данном районе истребителях, где один летчик попал в плен. Судьбу второго надеюсь с вашей помощью установить-flüchtig.
Вот попавший в плен, был сбит на ЛаГГ-3.Второй видимо тоже.Одно место. Правда с номером полка путаница получается, указан 425 иап. Если только последующий от него 745 сап 50 Армии. Что более вероятно тогда.
Да и летчика по имени указанному в плену, Борис Горох(ч)один по ОБД установить не получилось. Но квадрат у двух бортов именно этот -5416, и указаны в документе ЛаГГ-3

[578K]



[580K]


Этот самолет более подходит на заявку Элиас Кюхлейна.
От Messoed
К Vjatich (17.11.2013 14:36:42)
Дата 17.11.2013 21:16:08

Пленный - Карагодин Борис Васильевич, 49-й иап (-)
От Vjatich
К Messoed (17.11.2013 21:16:08)
Дата 17.11.2013 21:45:22

Re: Пленный -...

Да, спасибо, точно он!
И в ОБД учтен включая плен.
Т.м. по данным координатам и времени победа получается вписана в отношении него, а не Серебрякова. Или возможны другие варианты?
От Vjatich
К Егоров Н.Б. (17.11.2013 00:12:49)
Дата 17.11.2013 01:57:45

Re: Curtiss P-40....


>Не знаю кто захоронен в Меренищах, но Серебрякову в группе была засчитана победа над Ме-109 в 9.05 юго-западней Сухиничи. По данным Оwl-99 летел он на Як-7. По оперсводке 1 ВА потерян был 1 Лагг-3.
>Я думаю, что Серебрякова сбил Элиас Кюхлейн из II/JG51. Заявка в 7.58 PQ 54164. Сравнение времени заявок Кюхлера и Серебрякова дает разницу в семь минут, что укладывается в рамки одного воздушного боя.
>Немцы не особо парились с идентификацией одномоторных истребителей, поэтому Лагг это может быть все что угодно от Лагг-3 и Як-1 до Харрикейна и Аэрокобры, учитывая внезапность атак в большинстве случаев и отсутствие времени на точное определение типа.
 А документально это как то проходит, что на это время был последний вылет Серебрякова? Я к тому, что может он сбил в одном вылете, а погиб в последующем, в этот же день. По "мемуарам" Гнездилова четверка Серебрякова ближе, или после полудня вылетела.
"В середине дня облака немного приподнялись, расступились.. Я выпустил в воздух сразу четверку ЛаГГ-3." Серегина, возвратившуюся через двадцать минут. А потом уже ушла четверка Серебрякова и воздушный бой у был уже при ее возвращении.
Хотя, чем больше в его "мемуары" вникаю, тем больше недоверия к ним.
Дааа.. История получается еще круче. Учитывая, что и в Думиничском районе тоже Серебрякова захоронили.

[128K]


Но там хоть двигатель был. Нашли на нем номер ПФ-214,по которому привязаться к 168 сап и Серебрякову не смогли. Так пока и не установлено, чей в Паликах самолет и кто летчик.
А по Меренищам и того нет. Есть одна могила летчика.
Донесение в ОБД на КобыщанГ.П. штурмана полка 146 иап, что НБЗ 14 августа, а 16 августа захоронен на кладбище в Меренищи.
И на Серебрякова, по ОБД, что числился пропавшим без вести,а с личной карточки, что в 1971 году внесены изменения в Приказ ГУК и признан погибшим 16.08.1942,и о захоронении на кладбище Меренищи. А могила летчика там одна. И как то там по Серебрякову тоже не все сходиться, о чем на http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=33155 подробно.
От Owl-99
К Егоров Н.Б. (17.11.2013 00:12:49)
Дата 17.11.2013 01:28:13

Re: Curtiss P-40....

>Не знаю кто захоронен в Меренищах, но Серебрякову в группе была засчитана победа над Ме-109 в 9.05 юго-западней Сухиничи. По данным Оwl-99 летел он на Як-7. По оперсводке 1 ВА потерян был 1 Лагг-3.

Видимо у меня там ошибка, поскольку с мая 1942 по февпаль 1943 168 сап лктал все-таки на ЛаГГ-3 и У-2. 18.02.1943 полк вновь был переформирован в иап и полностью перевооружился на Як-7б.

Так что это вполне может быть Серебряков.

Owl
От Есаул
К Егоров Н.Б. (17.11.2013 00:12:49)
Дата 17.11.2013 00:34:22

Re: Curtiss P-40....


>Немцы не особо парились с идентификацией одномоторных истребителей,
Вот это точно!Если даже в апреле 45-го в немецких заявках значились сбитыми МиГ-3.
поэтому Лагг это может быть все что угодно от Лагг-3 и Як-1 до Харрикейна и Аэрокобры, учитывая внезапность атак в большинстве случаев и отсутствие времени на точное определение типа.