От Owl-99
К All
Дата 26.07.2013 08:30:04
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

3190 советских асов

Наконец "дошли руки" до подсчета количества персоналий, которые войдут в новую версию справочника о советских летчиках-истребителях, имеющих на боевом счету 5 и более лично сбитых самолетов противника. Это число включает себя "чистых" асов Великой Отечественной, Испании, Халхин-Гола, Китая и Кореи, а также пилотов, достигших этого статуса по итогом участия в двух и более войнах и конфликтах с 1936 по 1953 гг.

Owl
От Owl-99
К Owl-99 (26.07.2013 08:30:04)
Дата 01.08.2013 21:28:25

+ Справочник про истребительные полки

Запушен в производство одновременно с "Асами" и выйдет, скорее всего, в той же серии книг (какй - не знаю).

Owl
От Katz
К Owl-99 (01.08.2013 21:28:25)
Дата 01.08.2013 21:33:26

ура!!! надеемся вскоре :) (-)
От Katz
К Katz (01.08.2013 21:33:26)
Дата 01.08.2013 21:50:21

вот только куда девать два предыдущих издания Асов :) (-)
От Owl-99
К Katz (01.08.2013 21:50:21)
Дата 02.08.2013 00:04:53

Поставить на полку для коллекции :) (-)
От sk16rus
К Katz (01.08.2013 21:50:21)
Дата 01.08.2013 22:08:17

Как говорил мой предыдущий шеф - информация старой не бывает! (-)
От Katz
К sk16rus (01.08.2013 22:08:17)
Дата 01.08.2013 22:12:58

ну пользоваться в работе ими уже наверное будет нельзя...

типа устаревшая информация
От Owl-99
К Katz (01.08.2013 22:12:58)
Дата 02.08.2013 00:14:41

Ну не намного, около 10%

>типа устаревшая информация

Примерно такая часть персоналий (касаемо ВОВ) из 1-й и 2-й книг выведена за рамки и столько же добавилось новых фамилий. :)

Owl
От Katz
К Owl-99 (02.08.2013 00:14:41)
Дата 02.08.2013 00:43:31

Re: Ну не...

а по тем кто был во 2 м томе цифры не менялись? победы + - ?
От Owl-99
К Katz (02.08.2013 00:43:31)
Дата 02.08.2013 01:11:01

А, ну да - это тоже во многом поменялось, конечно

>а по тем кто был во 2 м томе цифры не менялись? победы + - ?

Навскидку от 30 до 40% боевых счетов изменилось. Ну кто виноват что нет у нас четких и однозначных данных, как у американцев, немцев или англичан. Приходится создавать все практически с нуля, постепенно пробираясь к документальной основе через горы всякого хлама.

Owl
От Katz
К Owl-99 (02.08.2013 01:11:01)
Дата 02.08.2013 17:22:18

вот и я о чем

ляпнешь что аса Имярек 50 побед (по 2 изданию Асов), а оказывается их уже 48 или 52 (по 3-му) :)
От Owl-99
К Katz (02.08.2013 17:22:18)
Дата 02.08.2013 17:37:44

Ну после 3-ей книжки уже больших изменений не должно быть.

>ляпнешь что аса Имярек 50 побед (по 2 изданию Асов), а оказывается их уже 48 или 52 (по 3-му) :)

поскольку за 10 лет все же удалось порядка 90% шелухи отсеять. Просто, видимо, такого бардака и приписок, как в наших документах, больше нигле в мире нет.

Owl
От Katz
К Owl-99 (02.08.2013 17:37:44)
Дата 02.08.2013 18:23:26

т.е. 4-го издания не будет? (-)
От Owl-99
К Katz (02.08.2013 18:23:26)
Дата 02.08.2013 20:49:28

Видимо, нет (-)
От Alex
К Owl-99 (02.08.2013 17:37:44)
Дата 02.08.2013 18:18:05

Шелуха отсеется только после переработки всего массива документов, включая...

>поскольку за 10 лет все же удалось порядка 90% шелухи отсеять. Просто, видимо, такого бардака и приписок, как в наших документах, больше нигле в мире нет.

...портяночные ведомости, и ты это знаешь, конечно. Но это уже работа даже не для 5 человек, не говоря про 1-2.
От Owl-99
К Alex (02.08.2013 18:18:05)
Дата 03.08.2013 13:36:14

Это как ремонт - нельзя закончить, можно только прекратить :) (-)
От Katz
К Owl-99 (03.08.2013 13:36:14)
Дата 03.08.2013 13:56:00

ну хоть по полкам это будет окончательная версия? (-)
От Owl-99
К Katz (03.08.2013 13:56:00)
Дата 03.08.2013 13:59:25

Смотря в каких аспектах :) (-)
От Katz
К Owl-99 (03.08.2013 13:59:25)
Дата 03.08.2013 14:03:46

ну понятно что справочник, а что может быть изменяемо? (-)
От Есаул
К Katz (03.08.2013 14:03:46)
Дата 03.08.2013 19:47:34

Re: ну понятно...

Есть и в справочнике несколько белых пятен,в основном по полкам расформированным в 1941942 годах,таких с десяток-полтора(например,те же 87 и 89 иап).Ну и по ряду морских иап,т.к. в ЦВМА ни я,ни Быков по этим полкам,к сожалению,не работали.
От Katz
К Есаул (03.08.2013 19:47:34)
Дата 03.08.2013 19:54:49

а по каким материалам тогда писали морские полки? (-)
От Owl-99
К Katz (03.08.2013 19:54:49)
Дата 03.08.2013 20:31:59

По материалам коллег +

по оперативным документам, с которыми я работал в ЦВМА (Владимир немного неточно выразился).

Owl
От Owl-99
К Katz (03.08.2013 14:03:46)
Дата 03.08.2013 14:32:47

Re: ну понятно...

По ряду полков - общее количество воздушных побед и вообще итоги боевой деятельности, также есть кое-какие неясности и белые пятна с матчастью, командирами и т.п. Идеал - он недостижим :)

Но в целом, конечно, там все более стабильно, чем с асами.

Owl
От Alex
К Owl-99 (03.08.2013 14:32:47)
Дата 03.08.2013 18:17:30

Миша, краткие справки полки писали в 1945-м...

>Но в целом, конечно, там все более стабильно, чем с асами.

...а документы за 1941-1942 гг. уничтожили в 1944-м. Вывод?
От Owl-99
К Alex (03.08.2013 18:17:30)
Дата 03.08.2013 20:35:06

Ну если говорить про ИБР

>>Но в целом, конечно, там все более стабильно, чем с асами.
>
>...а документы за 1941-1942 гг. уничтожили в 1944-м. Вывод?

то это само по себе достаточно декоративная категория, хоть по справкам, хоть по отчетам или оперсводкам. Тут гораздо интереснее, ИМХО, отследить и выстроить переименования, подчиненность, периоды переформирований и перевооружения на новую матчасть.

Owl
От Alex
К Owl-99 (03.08.2013 20:35:06)
Дата 03.08.2013 21:53:28

Ну почему декоративная-то?

>то это само по себе достаточно декоративная категория, хоть по справкам, хоть по отчетам или оперсводкам. Тут гораздо интереснее, ИМХО, отследить и выстроить переименования, подчиненность, периоды переформирований и перевооружения на новую матчасть.

Я не спорю, что подчиненность и прочее перечисленное тобой очень важно и более интересно, наверное, но ИБР, если не считать цифры уничтоженных супостатов, осязаемы и конечны - каждый полк совершил определенное количество боевых вылетов, потерял определенное количество людей и самолетов, и разночтения в этих цифрах вызывают досаду.
От Katz
К Alex (03.08.2013 21:53:28)
Дата 03.08.2013 22:28:51

для этого нужны полноценные полковые истории (-)
От Alex
К Katz (03.08.2013 22:28:51)
Дата 03.08.2013 22:54:12

Это уже второй вопрос. (-)
От sk16rus
К Katz (01.08.2013 22:12:58)
Дата 01.08.2013 22:23:42

Re: ну пользоваться

Смотря в какой работе...
От Katz
К sk16rus (01.08.2013 22:23:42)
Дата 01.08.2013 23:31:39

:) (-)
От SK
К Owl-99 (26.07.2013 08:30:04)
Дата 26.07.2013 11:21:40

Re: 3190 советских...

А градацию можно составить по опыту трех справочников?
5-10 - ? чел
10-15 - ? чел
15-20 - ? чел
25-30 - ? чел
более 30 -? чел
Чтобы хотя бы примерное число заявок сравнить с авиавыпуском Германии.
СК
От Messoed
К SK (26.07.2013 11:21:40)
Дата 30.07.2013 07:01:19

Нате :)


В копилке: "подбил бабки" по второй книжке "ленивой Совы";).
От Игорь Григорьев
К Messoed (30.07.2013 07:01:19)
Дата 30.07.2013 12:44:37

Там по маркам сбитой техники (-)
От Messoed
К Игорь Григорьев (30.07.2013 12:44:37)
Дата 30.07.2013 13:01:34

Ну да, я "вроде бы" в курсе ;))


"Чтобы хотя бы примерное число заявок сравнить с авиавыпуском Германии" (с) SK
От SK
К Messoed (30.07.2013 13:01:34)
Дата 01.08.2013 13:05:47

Re: Ну да,...


>"Чтобы хотя бы примерное число заявок сравнить с авиавыпуском Германии" (с) SK
Спасибо за труд! Т.е. исключая групповые всего получилось 28 тысяч заявок только пилотами в статусе "ас" из 59 тысяч, потерянных немцами на советско-германском фронте.
СК
От Есаул
К SK (01.08.2013 13:05:47)
Дата 02.08.2013 01:11:57

Re: Ну да,...

Вот тут http://anokhin-61.livejournal.com/1214.html?thread=11966#t11966 в свое время один товарищ не поленился посчитать суммарные итоги побед советских иап в ВОВ из предварительного рейтинга побед,который будет как приложение в справочнике по полкам(естественно,уже уточненный).
От Messoed
К Есаул (02.08.2013 01:11:57)
Дата 02.08.2013 07:12:21

Кстати


Владимир внесите, пожалуйста, поправочки: Вы как-то "умудрились" потерять "серенький и заурядненький" 153-й гиап :(.
От Есаул
К Messoed (02.08.2013 07:12:21)
Дата 03.08.2013 00:09:13

Персонально про "серенький и заурядненький" 153 гиап:


>Владимир внесите, пожалуйста, поправочки: Вы как-то "умудрились" потерять "серенький и заурядненький" 153-й гиап :(.
302(303),8790 б/в
От Messoed
К Есаул (03.08.2013 00:09:13)
Дата 03.08.2013 13:01:12

Спасибо. "Серенькое и заурядненькое" фото


http://baltija.eu/news/read/21036

От Есаул
К Messoed (02.08.2013 07:12:21)
Дата 02.08.2013 21:08:01

А зачем?


>Владимир внесите, пожалуйста, поправочки: Вы как-то "умудрились" потерять "серенький и заурядненький" 153-й гиап :(.
Когда справочник уже сдан,в работе и,надеемся,в конце года любой желающий его сможет приобрести.А там есть это приложение,но только уже уточненное(в ЖЖ данные на январь 2012).
От Messoed
К SK (01.08.2013 13:05:47)
Дата 01.08.2013 21:46:51

Всегда пожалуйста:)


>Спасибо за труд! Т.е. исключая групповые всего получилось 28 тысяч заявок только пилотами в статусе "ас" из 59 тысяч, потерянных немцами на советско-германском фронте.
>СК

Так ведь это только те клеймы, по которым указана хоть какая-то конкретная информация. "Дыры" я даже и не пытался оценивать, да и групповые отбрасывать не корректно, ведь многие из них одержаны асами исключительно "в соавторстве" друг с другом. В общем, "доля участия" "чистых" асов, вероятно, приближается к 30 тыс. заявок.

З.Ы. Не совсем понял – это какие такие 59 тысяч?
От Katz
К Игорь Григорьев (30.07.2013 12:44:37)
Дата 30.07.2013 12:51:54

а какой процент составляли асы? (-)
От Owl-99
К SK (26.07.2013 11:21:40)
Дата 27.07.2013 23:17:42

Не, по подобным группам я не подсчитывал и не планирую - лень :)

КогдаЮ даст бог, издание состоится, энтузиасты могут заняться этим :)
От Игорь Григорьев
К Owl-99 (27.07.2013 23:17:42)
Дата 29.07.2013 08:47:59

Я тебе давно говорил - Excel Excel Excel

А там можно уже фильтрами и промежуточными итогами быстро получить все цифры...
От Owl-99
К Игорь Григорьев (29.07.2013 08:47:59)
Дата 29.07.2013 11:32:01

Книгу, сделанную в Excel в в издательство сдавать нельзя :)

>А там можно уже фильтрами и промежуточными итогами быстро получить все цифры...

Да знаю я! Но делать мне это неохота совсем.

Owl
От Евгений Величко
К SK (26.07.2013 11:21:40)
Дата 26.07.2013 12:03:06

Число зявок вроде известно... (-)