От Owl-99
К А.Б.
Дата 15.07.2013 19:08:44
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Если брать очень грубо и приблизительно

>>>>3. о. Красного Знамени
>>
>>При этом такое высокое положение ОКЗ обусловлено, имхо, скорее тем что это вообще был первый советский боевой орден, а по статусу, видимо, Суворов, Кутузов ... Невский все же повыше будут.
>

>Формально ОКЗ считался выше полководческих орденов, но фактически было наоборот, поскольку полководческие ордена выдавались реже и ценились больше.

то ОКЗ награждали, в основном, за какие-то личные подвиги и достижения бойца, в случае летчика-истребителя - за сбитые самолеты, боевые вылеты и т.д., а "полководцев" давали за успехи именно на поприще командования, "Невского" - какими-то мелкими структурами, типа звена и эскадрильи, остальных - поболе - полком, дивизией и выше. Не без искдючений, конечно и в ту, и в другую сторону. Так что это все-таки разноплановые награды и что фронтовиками (я так понимаю речь идет именно о них) ценилось и то, и другое...

Owl
От Hippo
К Owl-99 (15.07.2013 19:08:44)
Дата 15.07.2013 20:22:01

Re: Если брать А.Невского


>
>то ОКЗ награждали, в основном, за какие-то личные подвиги и достижения бойца, в случае летчика-истребителя - за сбитые самолеты, боевые вылеты и т.д., а "полководцев" давали за успехи именно на поприще командования, "Невского" - какими-то мелкими структурами, типа звена и эскадрильи, остальных - поболе - полком, дивизией и выше.

>Owl
неоднократно встречал в представлении на орден Александра Невского -
"За Победы над более многочисленым противником"
С уважением Hippo
От sk16rus
К Hippo (15.07.2013 20:22:01)
Дата 16.07.2013 20:27:28

А можно просто прочитать статут ордена

http://mondvor.narod.ru/ONevsk.html

С уважением
Красильников Сергей
От Owl-99
К Hippo (15.07.2013 20:22:01)
Дата 15.07.2013 20:47:54

Ну да, своего рода "переходный" орден

>неоднократно встречал в представлении на орден Александра Невского -
>"За Победы над более многочисленым противником"

от "боевого" к "командирскому" :)

Owl
От Alex
К Owl-99 (15.07.2013 20:47:54)
Дата 15.07.2013 22:09:50

Он в чистом виде полководческий орден, никаких переходов. (-)
От Owl-99
К Alex (15.07.2013 22:09:50)
Дата 15.07.2013 22:20:57

Тогда уж командирский

Поскольку командиров звена и комэмков трудно назвать полководцами :)

Owl
От Alex
К Owl-99 (15.07.2013 22:20:57)
Дата 15.07.2013 22:41:05

Думаю, что ордена могли называться полководческими в том числе и потому, что...

>Поскольку командиров звена и комэмков трудно назвать полководцами :)

...учреждены в честь полководцев. В любом случае, все они давались за командование, а не личные успехи.
От петрович
К Alex (15.07.2013 22:41:05)
Дата 15.07.2013 23:22:00

Каждый орден имеет статут. Соответственно наиболее размытый он у орденов,

>>Поскольку командиров звена и комэмков трудно назвать полководцами :)
>
>...учреждены в честь полководцев. В любом случае, все они давались за командование, а не личные успехи.
учрежденных до 22.06.1941. Появление новых , полководческих, и расширение наградной линейки (например ОВ с ее очень конретным и досконально прописанным статутом)связанно именно с необходимостью конкретизации заслуг при награждении за отличия в ВОВ, После ее окончания награждение осуществлялось в ходе реализации отложенных представлений( исключение - ОАН за участие боевых действиях в Венгрии в 1956). Так что частота награждений ОКЗ и ОКЗв прямо пропорциональна неконкретности их статутов.
От Alex
К петрович (15.07.2013 23:22:00)
Дата 15.07.2013 23:40:19

Во второй половине войны и боевик, и звездочка давались за конкретные заслуги...

По крйней мере, у истребителей. В общем случае, надо было сбить 4 и 2 самолета соответственно.