От Евгений Величко
К Евгений Величко
Дата 13.07.2013 14:12:49
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

А что "старше"?

ОКЗ, ОКЗн или ООВ1/2?

В качестве первой прав.награды что обычно давали? В качестве второй?

Первая ОКЗ, вторая ОКЗн - так? А ООВ? Там вроде указывается - за 2 и 3 самолёта для истребителей... Или ООВ был первой прав наградой для тех, кто ранее не был награждён ОКЗ и ОКЗн?

С уважением, Евгений.
От Owl-99
К Евгений Величко (13.07.2013 14:12:49)
Дата 13.07.2013 14:58:14

Приблизительно так

>ОКЗ, ОКЗн или ООВ1/2?

>В качестве первой прав.награды что обычно давали? В качестве второй?

>Первая ОКЗ, вторая ОКЗн - так? А ООВ? Там вроде указывается - за 2 и 3 самолёта для истребителей... Или ООВ был первой прав наградой для тех, кто ранее не был награждён ОКЗ и ОКЗн?

Сначала за 1 сбитый, либо за обеспечение ведущему нескольких побед (без своих), либо просто за несколько учпешных боевых заданий давали "Звездочку", за следующие 1-2 сбитых - "Отечку" 2-й или сразу 1-й степени, за 2-4 сбитых давали первое Красное Знамя, если еще сбивал 2-4 - двали второе Знамя, а потом уже - как бог на душу положит. Все это, конечно, достаточно грубо и условно, бывало что сразу давали "Знамя", а бывало что и за 3-4 победы - только "Звездочу"... Все это настолько индивидуально и зависело от множества факторов - от результатов боевой работы до степени близости к командованию, что общие тенденции выделить достаточно сложно, точнее, можно, конечно, но исключений будет больше, чем следований правилам.

Owl
От ZaReznik
К Евгений Величко (13.07.2013 14:12:49)
Дата 13.07.2013 14:53:41

по всем понятиям БКЗ - круче, а о.ВОВ - круче чем КрЗв

>ОКЗ, ОКЗн или ООВ1/2?
>В качестве первой прав.награды что обычно давали? В качестве второй?

>Первая ОКЗ, вторая ОКЗн - так? А ООВ? Там вроде указывается - за 2 и 3 самолёта для истребителей... Или ООВ был первой прав наградой для тех, кто ранее не был награждён ОКЗ и ОКЗн?

Вы совершенно напрасно пытаетесь выстроить "стройную" систему. Её просто не было. Всё очень и очень индивидуально было - на уроне полка-дивизии-корпуса.

Можно лишь попробовать набросать некоторую статистику по практике награждений, выделить тенденции, но четко структуированной системы вы там не найдете.

Навскидку, из 2-го издания "Асов"

ГСС Авдеев М.В. - о.Ленина, 6 БКЗ, 2 КЗв, о.Суворова, но ни одного о.ВОВ
ГСС Беликов О.С. - о.Ленина, 3 БКЗ, о.Суворова, ни КЗв ни ВОВ - нет
ГСС Васько А.Ф. - о.Ленина, 3 БКЗ, ни одной КрЗв, но зато сразу 3 ордена ВОВ (вот кстати, по моим наблюдениям летчиков с двумя и более орденами ВОВ существенно меньше чем награжденных 2 и более БКЗ)
ГСС Кальян Л.П. - о.Ленина, КрЗв, о.ВОВ-I, но ни одного БКЗ

Большая редкость, кстати говоря, среди летчиков - отдельное награждение о.Ленина (подавляющее большинство получало эту награду вместе с ГСС)
От Owl-99
К ZaReznik (13.07.2013 14:53:41)
Дата 13.07.2013 15:07:06

По порядку перечисления наград у летчиков и авиационных командиров

И, соответственно, их значимости (по убыванию), получается так:

1. ГСС, ГРФ
2. о. Ленина
3. о. Красного Знамени
4. о. Суворова, Кутузова, Нахимова (со степенями)
5. о. Александра Невского
6. о. Отечественной войны 1 степени
7. о. Отечественной войны 2 степени
8. о. Красной Звезды
9. о. Славы 3 степени

Оговорюсь сразу, что тут речь идет именно о боевых наградах, не учитывая о. Октябрьской Революции и прочую подобную требуху.

Owl
От сергей черепанов
К Owl-99 (13.07.2013 15:07:06)
Дата 13.07.2013 15:16:34

Re: По порядку...

>И, соответственно, их значимости (по убыванию), получается так:

>1. ГСС, ГРФ
>2. о. Ленина
>3. о. Красного Знамени
>4. о. Суворова, Кутузова, Нахимова (со степенями)
забыл Богдана Хмельницкого и Ушакова
>5. о. Александра Невского
>6. о. Отечественной войны 1 степени
>7. о. Отечественной войны 2 степени
>8. о. Красной Звезды
>9. о. Славы 3 степени

а еще попадаются награждения медалью "За Отвагу", за вполне себе сбитые самолеты и выполнение боевых задач

>Оговорюсь сразу, что тут речь идет именно о боевых наградах, не учитывая о. Октябрьской Революции и прочую подобную требуху.

>Owl
От Owl-99
К сергей черепанов (13.07.2013 15:16:34)
Дата 13.07.2013 15:26:38

Re: По порядку...

>>3. о. Красного Знамени

При этом такое высокое положение ОКЗ обусловлено, имхо, скорее тем что это вообще был первый советский боевой орден, а по статусу, видимо, Суворов, Кутузов ... Невский все же повыше будут.

>>4. о. Суворова, Кутузова, Нахимова (со степенями)
>забыл Богдана Хмельницкого и Ушакова

Да, правильно, ну я в этих командирских наградах вообще не разбираюсь особо...

>а еще попадаются награждения медалью "За Отвагу", за вполне себе сбитые самолеты и выполнение боевых задач

Ну да, все верно, я медалей просто не стал уже касаться :)

Owl
От А.Б.
К Owl-99 (13.07.2013 15:26:38)
Дата 15.07.2013 17:43:48

Re: По порядку...

>>>3. о. Красного Знамени
>
>При этом такое высокое положение ОКЗ обусловлено, имхо, скорее тем что это вообще был первый советский боевой орден, а по статусу, видимо, Суворов, Кутузов ... Невский все же повыше будут.

Формально ОКЗ считался выше полководческих орденов, но фактически было наоборот, поскольку полководческие ордена выдавались реже и ценились больше.
От Owl-99
К А.Б. (15.07.2013 17:43:48)
Дата 15.07.2013 19:08:44

Если брать очень грубо и приблизительно

>>>>3. о. Красного Знамени
>>
>>При этом такое высокое положение ОКЗ обусловлено, имхо, скорее тем что это вообще был первый советский боевой орден, а по статусу, видимо, Суворов, Кутузов ... Невский все же повыше будут.
>

>Формально ОКЗ считался выше полководческих орденов, но фактически было наоборот, поскольку полководческие ордена выдавались реже и ценились больше.

то ОКЗ награждали, в основном, за какие-то личные подвиги и достижения бойца, в случае летчика-истребителя - за сбитые самолеты, боевые вылеты и т.д., а "полководцев" давали за успехи именно на поприще командования, "Невского" - какими-то мелкими структурами, типа звена и эскадрильи, остальных - поболе - полком, дивизией и выше. Не без искдючений, конечно и в ту, и в другую сторону. Так что это все-таки разноплановые награды и что фронтовиками (я так понимаю речь идет именно о них) ценилось и то, и другое...

Owl
От Hippo
К Owl-99 (15.07.2013 19:08:44)
Дата 15.07.2013 20:22:01

Re: Если брать А.Невского


>
>то ОКЗ награждали, в основном, за какие-то личные подвиги и достижения бойца, в случае летчика-истребителя - за сбитые самолеты, боевые вылеты и т.д., а "полководцев" давали за успехи именно на поприще командования, "Невского" - какими-то мелкими структурами, типа звена и эскадрильи, остальных - поболе - полком, дивизией и выше.

>Owl
неоднократно встречал в представлении на орден Александра Невского -
"За Победы над более многочисленым противником"
С уважением Hippo
От sk16rus
К Hippo (15.07.2013 20:22:01)
Дата 16.07.2013 20:27:28

А можно просто прочитать статут ордена

http://mondvor.narod.ru/ONevsk.html

С уважением
Красильников Сергей
От Owl-99
К Hippo (15.07.2013 20:22:01)
Дата 15.07.2013 20:47:54

Ну да, своего рода "переходный" орден

>неоднократно встречал в представлении на орден Александра Невского -
>"За Победы над более многочисленым противником"

от "боевого" к "командирскому" :)

Owl
От Alex
К Owl-99 (15.07.2013 20:47:54)
Дата 15.07.2013 22:09:50

Он в чистом виде полководческий орден, никаких переходов. (-)
От Owl-99
К Alex (15.07.2013 22:09:50)
Дата 15.07.2013 22:20:57

Тогда уж командирский

Поскольку командиров звена и комэмков трудно назвать полководцами :)

Owl
От Alex
К Owl-99 (15.07.2013 22:20:57)
Дата 15.07.2013 22:41:05

Думаю, что ордена могли называться полководческими в том числе и потому, что...

>Поскольку командиров звена и комэмков трудно назвать полководцами :)

...учреждены в честь полководцев. В любом случае, все они давались за командование, а не личные успехи.
От петрович
К Alex (15.07.2013 22:41:05)
Дата 15.07.2013 23:22:00

Каждый орден имеет статут. Соответственно наиболее размытый он у орденов,

>>Поскольку командиров звена и комэмков трудно назвать полководцами :)
>
>...учреждены в честь полководцев. В любом случае, все они давались за командование, а не личные успехи.
учрежденных до 22.06.1941. Появление новых , полководческих, и расширение наградной линейки (например ОВ с ее очень конретным и досконально прописанным статутом)связанно именно с необходимостью конкретизации заслуг при награждении за отличия в ВОВ, После ее окончания награждение осуществлялось в ходе реализации отложенных представлений( исключение - ОАН за участие боевых действиях в Венгрии в 1956). Так что частота награждений ОКЗ и ОКЗв прямо пропорциональна неконкретности их статутов.
От Alex
К петрович (15.07.2013 23:22:00)
Дата 15.07.2013 23:40:19

Во второй половине войны и боевик, и звездочка давались за конкретные заслуги...

По крйней мере, у истребителей. В общем случае, надо было сбить 4 и 2 самолета соответственно.
От Alex
К А.Б. (15.07.2013 17:43:48)
Дата 15.07.2013 18:44:10

Ценились кем? (-)
От А.Б.
К Alex (15.07.2013 18:44:10)
Дата 17.07.2013 16:50:33

награждаемыми

Офицерским составом
От sk16rus
К Owl-99 (13.07.2013 15:26:38)
Дата 13.07.2013 15:43:18

Re: По порядку...

Приветствую.
Насколько я понимаю, на сайте "Ордена и медали СССР" списки наград (и орденов, и медалей) составлены в порядке их ношения, и значит (наверное) "старшинства"...
Вот страничка по орденам - http://mondvor.narod.ru/ordpage.htm
Вот страничка по медалям - http://mondvor.narod.ru/medpage.htm

С уважением
Красильников Сергей