От Киселёв олег
К ZaReznik
Дата 02.02.2013 15:09:31
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Мне кажется...

>И.И. Иванов.
>999 иап
>15+5 - по первичным документам
>22+12 - по наградным и др. документам
>до 36л - по данным из мемуаров, публикаций и др. источников.

>И вуаля! И бдительные "волки" сыты, и "ура-овцы" целы.

Да, только такая "вилка" будет наиболее обидным вариантом для собственно И.И. Иванова, по описанным выше причинам, а заодно вызовет просто щенячий восторг у разных Солониных и прочих повернутых на борцунизме граждан. Ибо какой прекрасный шанс в очередной раз пнуть "проклятый режим" и "сталинских сатрапов, бессовестно приписывающих себе и своим подчиненным лишние победы"...
На хрена оно нужно?
От ZaReznik
К Киселёв олег (02.02.2013 15:09:31)
Дата 02.02.2013 15:32:55

Re: Мне кажется...

>>И.И. Иванов.
>>999 иап
>>15+5 - по первичным документам
>>22+12 - по наградным и др. документам
>>до 36л - по данным из мемуаров, публикаций и др. источников.
>
>>И вуаля! И бдительные "волки" сыты, и "ура-овцы" целы.
>
>Да, только такая "вилка" будет наиболее обидным вариантом для собственно И.И. Иванова, по описанным выше причинам.

Во-первых, такая большая "вилка" сама по себе редкость.

Во-вторых, как бы это цинично не звучало, но еще 5-10 лет - и обижаться ЛИЧНО будет практически некому.
Обиды будут только опосредованные - т.е. с опорой на документы и пр. источники - ну дык с документальной базой у МЮБ всё ОК, предисловие тож вроде бы правильно написано (disclaimer-ы заявлены)

>..., а заодно вызовет просто щенячий восторг у разных Солониных и прочих повернутых на борцунизме граждан. Ибо какой прекрасный шанс в очередной раз пнуть "проклятый режим" и "сталинских сатрапов, бессовестно приписывающих себе и своим подчиненным лишние победы"...
Борцунисты уже сейчас имеют в распоряжении два издания "Асов".
Но борцы против проклятого режима типа Солонина - ЕМНИП молчат в трапочку.
Активность как раз проявляют другая категория - почему бы их энергию не использовать в нужном русле?

>На хрена оно нужно?
Потому что "Асы" из фан-хобби плавно, но неотвратимо превращаются в научно-историческую работу. Не всё ж Гагину научные степени получать? Чем Быков хуже Исаева :)))))
От Киселёв олег
К ZaReznik (02.02.2013 15:32:55)
Дата 02.02.2013 17:27:32

Re: Мне кажется...

>Борцунисты уже сейчас имеют в распоряжении два издания "Асов".
>Но борцы против проклятого режима типа Солонина - ЕМНИП молчат в трапочку.

Это как раз потому, что нет в одном месте "вилок" 25 - 36 побед, позволяющих делать "выводы на широкой основе". А сопоставление двух изданий асов, а) занятие трудоемкое и не интересное с точки зрения разоблачение "кроваваго режима", б) не дает нужной картины приписок. Ведь по ним упреки можно разве что самому Быкову за расхождения между томаи адресовать. А Быков, как назло, даже не член ЕР или НФ (если член - прошу прощения). Кому он интересен... :)
От ZaReznik
К Киселёв олег (02.02.2013 17:27:32)
Дата 02.02.2013 17:59:08

ИМХО - вы преувеличиваете возможные сложности

>>Борцунисты уже сейчас имеют в распоряжении два издания "Асов".
>>Но борцы против проклятого режима типа Солонина - ЕМНИП молчат в трапочку.
>
>Это как раз потому, что нет в одном месте "вилок" 25 - 36 побед, позволяющих делать "выводы на широкой основе". А сопоставление двух изданий асов, а) занятие трудоемкое и не интересное с точки зрения разоблачение "кроваваго режима", б) не дает нужной картины приписок. Ведь по ним упреки можно разве что самому Быкову за расхождения между томаи адресовать. А Быков, как назло, даже не член ЕР или НФ (если член - прошу прощения). Кому он интересен... :)

Мы сейчас о какой "вилке" говорим? Междокументальной (т.е. между матрёшками №2 и №3)?

Начнем с того, что граждан типа Солонина интересуют не узкие специалисты, а ширнармассы - потому как покупатели :))). В свою очередь ширнармассам известны в лучшем случае несколько ТОПовых фамилий и не более. Поэтому скорее всего, "солонины" решат с темой не связываться - возни много, а оглушительных сенсаций нету. Вон уже сколько волн было по АИПу, и что - где-то как-то "солонины" себя публично проявили? Активность по АИПу была, но активность иного рода, не_солонинская.

А если даже "солонины" решат основательно вцепиться - то ПОЧЕМУ это плохо? Лишнее внимание к теме, лишняя реклама, дополнительный спрос = плюс еще одно издание в серии "Асов" - тут вон на штурмовиков с бомбардировщиками начальный заход будет. :))))
Самое главное, если какое-то г... и вылезет, - близко к сердцу не принимать и спокойно работать дальше.
От Owl-99
К ZaReznik (02.02.2013 15:32:55)
Дата 02.02.2013 15:47:42

Не редкость

>Во-первых, такая большая "вилка" сама по себе редкость.

Навскидку примерно у 80% ГСС боевой счет в Представлениях в той или иной степени завышен, достаточно часто - существенно, причем частенько даже в сравнении с наградными документами этих же летчиков на "обычные" ордена.

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (02.02.2013 15:47:42)
Дата 02.02.2013 16:16:04

я имел ввиду вторую вилку - обиды то, если будут, именно из-за неё

>>Во-первых, такая большая "вилка" сама по себе редкость.
>
>Навскидку примерно у 80% ГСС боевой счет в Представлениях в той или иной степени завышен, достаточно часто - существенно, причем частенько даже в сравнении с наградными документами этих же летчиков на "обычные" ордена.

Можно подумать вы собираетесь в суде доказывать (не)правомерность награждения того или иного летчика званием ГСС :))))

Фишка в другом: и те, и другие является историческими ДОКУМЕНТАМИ!
И если показывать такие "вилки" (в первую очередь между №2 и №3), то научно-историческая ценность такой работы будет - ИМХО - гораздо выше.

Тем более что сейчас есть "подвиг народа" и "съездить" в архив может гораздо большее количество помощников. Опять же, обратите внимание на просто поток благодарностей "подвигу" именно за наградные (пусть и какой-то %% из них с оверклеймом) - люди сами во всём разберутся.

Ну и поводов для мифотворчества у борцунистов ИМХО будет меньше - сейчас ведь наезды на "Асов" идут в ключе, что "аффтор надоглядел, недосмотрел, недосчитал". А так уже фиг вам - вот ведь написано, что посмотрел и посчитал - это есть в "первичке", это только в наградных.

А даже если какой-то обиженный внук-племянник и полезет копаться дальше - в личном деле, лётную книжку дома найдет, письма, дневник, мемуары неизданные, фотографии - то почему ЭТО плохо???? В этом плане тонкий троллинг потомков даже полезен :)))