От Owl-99
К Есаул
Дата 18.06.2012 21:33:32
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Сомнительно что это август 1943 г.

>>>Здравствуйте!
>>>Прошу помочь установить точную модификацию самолета Як-9 на изображении, и по возможности высказать варианты о его принадлежности к определенному подразделению. Фото августа 1943 года.
>>
>>Это Як-9 или Як-9Д. Судя по стрелке и надписи "Гвардия" - машина одного из полков 303 иад - 18 или 139 гиап, причем я бы сказал что вероятнее последний, т.к. снимок похоже после-победный, а 18 гиап еще в середине 1944 г. целиком перевооружился на Як-3 и девяток там не осталось.
>Миш!Человек подписал,что снимок августа 1943.139 гиап тогда еще был 20 иап,ну и плс ко всему,если бы это был послепобедный снимок,то у 139 гиап тогда были Як-9У.А тут,скорее всего,именно Як-9Д.Да и молния несколько не характерна для 18 гиап и 303 иад в целом.Ко всему прочему,18 гиап начал переооружаться на "девятки" со второй половины сентября 43-го.У меня есть подозрение,что снимок сделан все-таки не в 1 ВА ЗапФ,а у соседей справа-в 3 ВА КалинФ.Туда как раз 25.08.43 прибыл в составе 240 ИАД после перевооружения на Як-9 и Як-9Д 86 гиап.

Сам знаешь что такие "художества" появились в полках ВВС гораздо позже, в в конце 1944, 1945 гг. В 1943 г., да еще на строевой машине такое практически невероятно. Я бы сказал что более вероятен август 1945 г., а не 1943 г. А касательно того что это простой Як-9 или 9Д - ну так известны случаи, когда брали старую машину (как пример - Ла-5 Костылева), разрисовывали ее "по самое не могу" и фотографировались на ее фоне вволю... Ты себе можешь представить такой расписной самолет в боевой эксплуатации летом 1943 г., когда наших еще ощутимо били на всех фронтах? Это равносильно самоубийству. Думаю что август 1943 г. это ошибочная датировка.

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (18.06.2012 21:33:32)
Дата 21.06.2012 00:39:36

Re: Сомнительно что...

>...Ты себе можешь представить такой расписной самолет в боевой эксплуатации летом 1943 г., когда наших еще ощутимо били на всех фронтах? Это равносильно самоубийству. Думаю что август 1943 г. это ошибочная датировка.

А что такого в 1943 ?
Красноносые Яки в 728 иап, в группе "Меч" ЕМНИП тоже были расписные, да и в 32 гиап, как помнится тоже несколько ярких "яков" имелось, как кстати и "яки" 9 гиап, "яки" 4 иап

А вообще-то, напомню, что именно лето 1943 - это де-факто МАССОВОЕ применение довольно большого количества подарочных самолетов всевозможных мастей и разнообразных росписей.

Тем более, что тут имеется подозрение на разведчика - вот разведчику то чего бояться то расписной машины? :))))
От Fishbed
К ZaReznik (21.06.2012 00:39:36)
Дата 21.06.2012 13:08:22

Re: Сомнительно что...

>>...Ты себе можешь представить такой расписной самолет в боевой эксплуатации летом 1943 г., когда наших еще ощутимо били на всех фронтах? Это равносильно самоубийству. Думаю что август 1943 г. это ошибочная датировка.
>
>А что такого в 1943 ?
>Красноносые Яки в 728 иап, в группе "Меч" ЕМНИП тоже были расписные, да и в 32 гиап, как помнится тоже несколько ярких "яков" имелось, как кстати и "яки" 9 гиап, "яки" 4 иап

С мая 1943 года и до конца войны 32 гиап летал на Ла-5Ф/ФН, Ла-7.
ИМХО приведенные Вами единичные примеры лишь подтверждают правоту Миши. Особенно если посчитать общее число полков на Яках в ДА в 1943 году.
От ZaReznik
К Fishbed (21.06.2012 13:08:22)
Дата 21.06.2012 20:05:30

Re: Сомнительно что...

>>>...Ты себе можешь представить такой расписной самолет в боевой эксплуатации летом 1943 г., когда наших еще ощутимо били на всех фронтах? Это равносильно самоубийству. Думаю что август 1943 г. это ошибочная датировка.
>>
>>А что такого в 1943 ?
>>Красноносые Яки в 728 иап, в группе "Меч" ЕМНИП тоже были расписные, да и в 32 гиап, как помнится тоже несколько ярких "яков" имелось, как кстати и "яки" 9 гиап, "яки" 4 иап
>
>С мая 1943 года и до конца войны 32 гиап летал на Ла-5Ф/ФН, Ла-7.
Но зимой-весной 1943 отвоевали именно на "Яках".
И насколько мне известно, расписные "яки" в составе полка имелись - у вас же в книге описан бой 9 марта 1943 с участием группы красносых "Яков".

>ИМХО приведенные Вами единичные примеры лишь подтверждают правоту Миши. Особенно если посчитать общее число полков на Яках в ДА в 1943 году.
Какие же они единичные? Наши реалии 1943 - это многие десятки расписных асовских машин и многие сотни подарочных машин.

То что вероятность появления ТАКОГО "Яка" больше для 1944-45 - согласен.
Но я НЕ_согласен с тем что появление ТАКОГО "Яка" в 1943 году - в принципе НЕВОЗМОЖНО
От Fishbed
К ZaReznik (21.06.2012 20:05:30)
Дата 24.06.2012 23:08:53

Re: Сомнительно что...


>Но я НЕ_согласен с тем что появление ТАКОГО "Яка" в 1943 году - в принципе НЕВОЗМОЖНО

Я не говорил и не писал о НЕВОЗМОЖНОСТИ! Седой я уже чтобы такими подростковыми максималистскими фразами кидаться:):):)
Вообще на войне бывало ВСЯКОЕ. А иной раз такое, что писатели-фантасты отдыхают...
От Owl-99
К ZaReznik (21.06.2012 20:05:30)
Дата 21.06.2012 21:02:16

Пример с Як-9 3 аэ 32 гиап не совсем в кассу...

>Но зимой-весной 1943 отвоевали именно на "Яках".
>И насколько мне известно, расписные "яки" в составе полка имелись - у вас же в книге описан бой 9 марта 1943 с участием группы красносых "Яков".

Красные носы Яков это были ЭБО и просуществовали они недолго, а надпись "За Володю" была на всех самолетах эскадрильи, к тому же она была мелкая, практически незаметная в воздухе, ИМХО...

>То что вероятность появления ТАКОГО "Яка" больше для 1944-45 - согласен.
>Но я НЕ_согласен с тем что появление ТАКОГО "Яка" в 1943 году - в принципе НЕВОЗМОЖНО

Ну не невозможно конечно, а скажем так - маловероятно, но что касается этого конкретного Яка с фотографии Вятича, то таки да, невозможно, т.к. наличие на машине звезд, нанесенных согласно стандартам приказа НКО, вышедшего месяцем позже - это уже из области фантастики.

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (21.06.2012 21:02:16)
Дата 22.06.2012 01:13:56

Re: Пример с

>>Но зимой-весной 1943 отвоевали именно на "Яках".
>>И насколько мне известно, расписные "яки" в составе полка имелись - у вас же в книге описан бой 9 марта 1943 с участием группы красносых "Яков".
>
>Красные носы Яков это были ЭБО и просуществовали они недолго, а надпись "За Володю" была на всех самолетах эскадрильи, к тому же она была мелкая, практически незаметная в воздухе, ИМХО...

Ну дык 32 гиап не единственный различными вариациями ЭБО баловался - кто полосу кольцо на фюзеляже, кто на оперении полосы...

Надписи мелкие да незаметные...Но ведь были. А еще были надписи и поярче, и по приметнее.

Я к тому что уже к лету-осени 1943 сама по себе расписная машина на фронте уже не есть что-то ну уж очень запредельно экстравагантное.

>>То что вероятность появления ТАКОГО "Яка" больше для 1944-45 - согласен.
>>Но я НЕ_согласен с тем что появление ТАКОГО "Яка" в 1943 году - в принципе НЕВОЗМОЖНО
>
>Ну не невозможно конечно, а скажем так - маловероятно, но что касается этого конкретного Яка с фотографии Вятича, то таки да, невозможно, т.к. наличие на машине звезд, нанесенных согласно стандартам приказа НКО, вышедшего месяцем позже - это уже из области фантастики.

Гарантированно отличить по фото - август от бабьего лета в сентябре-декабре ИМХО достаточно сложно. ;))
И еще. Приказы НКО они не ведь не за час пишутся, и не за день - так что нет ничего невозможного в появлении "Яка", допустим инспекторского, до введения в силу приказа НКО.
От Игорь Злобин
К Owl-99 (18.06.2012 21:33:32)
Дата 18.06.2012 21:50:10

Справа человек не в гимнастерке с петлицами на 43 год? (-)
От Вятич
К Owl-99 (18.06.2012 21:33:32)
Дата 18.06.2012 21:48:07

Re: Сомнительно что...

>>>>Здравствуйте!
>>>>Прошу помочь установить точную модификацию самолета Як-9 на изображении, и по возможности высказать варианты о его принадлежности к определенному подразделению. Фото августа 1943 года.
>>>
>>>Это Як-9 или Як-9Д. Судя по стрелке и надписи "Гвардия" - машина одного из полков 303 иад - 18 или 139 гиап, причем я бы сказал что вероятнее последний, т.к. снимок похоже после-победный, а 18 гиап еще в середине 1944 г. целиком перевооружился на Як-3 и девяток там не осталось.
>>Миш!Человек подписал,что снимок августа 1943.139 гиап тогда еще был 20 иап,ну и плс ко всему,если бы это был послепобедный снимок,то у 139 гиап тогда были Як-9У.А тут,скорее всего,именно Як-9Д.Да и молния несколько не характерна для 18 гиап и 303 иад в целом.Ко всему прочему,18 гиап начал переооружаться на "девятки" со второй половины сентября 43-го.У меня есть подозрение,что снимок сделан все-таки не в 1 ВА ЗапФ,а у соседей справа-в 3 ВА КалинФ.Туда как раз 25.08.43 прибыл в составе 240 ИАД после перевооружения на Як-9 и Як-9Д 86 гиап.
>
>Сам знаешь что такие "художества" появились в полках ВВС гораздо позже, в в конце 1944, 1945 гг. В 1943 г., да еще на строевой машине такое практически невероятно. Я бы сказал что более вероятен август 1945 г., а не 1943 г. А касательно того что это простой Як-9 или 9Д - ну так известны случаи, когда брали старую машину (как пример - Ла-5 Костылева), разрисовывали ее "по самое не могу" и фотографировались на ее фоне вволю... Ты себе можешь представить такой расписной самолет в боевой эксплуатации летом 1943 г., когда наших еще ощутимо били на всех фронтах? Это равносильно самоубийству. Думаю что август 1943 г. это ошибочная датировка.

>Owl
 Датировка и место указано автором. Все сходится по дислокации 2 гиап на август 1943 года.
От Owl-99
К Вятич (18.06.2012 21:48:07)
Дата 18.06.2012 21:59:24

Это видимо ошибка, т.к. ОЗ нанесены по Приказу НКО от 3 сентября 1943 г.

> Датировка и место указано автором. Все сходится по дислокации 2 гиап на август 1943 года.

ПРИКАЗ ОБ УЛУЧШЕНИИ ВИДИМОСТИ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ НА САМОЛЕТАХ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ
№ 267 3 сентября 1943 г.
Для улучшения видимости опознавательного знака самолетов ВВС Красной Армии приказываю:
Установленный для самолетов ВВС Красной Армии опознавательный знак Красная Звезда окаймлять по внешнему контуру белой полосой шириной 5 см с окантовкой ее красной полоской шириной в 1 см.
Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

И камуфляж яыно уже сепро/серый, прияем "московский", горизонтальными волнами...

Owl
От Вятич
К Owl-99 (18.06.2012 21:59:24)
Дата 18.06.2012 22:45:10

Re: Это видимо...

>> Датировка и место указано автором. Все сходится по дислокации 2 гиап на август 1943 года.
>
>ПРИКАЗ ОБ УЛУЧШЕНИИ ВИДИМОСТИ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ НА САМОЛЕТАХ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ
>№ 267 3 сентября 1943 г.
>Для улучшения видимости опознавательного знака самолетов ВВС Красной Армии приказываю:
>Установленный для самолетов ВВС Красной Армии опознавательный знак Красная Звезда окаймлять по внешнему контуру белой полосой шириной 5 см с окантовкой ее красной полоской шириной в 1 см.
>Народный комиссар обороны
>Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

>И камуфляж яыно уже сепро/серый, прияем "московский", горизонтальными волнами...

>Owl
 В принципе, в сентябре 1943 аэродром базирования был тот-же. На снимке явно не октябрь и не весна. А для осени 1944, пейзаж не тот. Вот только 18-й гиап уже был далеко.