От	Игорь Злобин
К	All
Дата	24.10.2008 10:10:37
Рубрики	Авиатехника; 1936-1945 гг.;

аэ. Бобруйск 1941 - последний герой :)

---

Пролистывая фотографии старого поста про бобруйский аэродром нашел нтересный момент в куче ломаных самолетов лежит чаечка с бортоым номером 2, стиль нанесения номра аналогина чайкам с Минского аэроузла

[153K]

следовательно это одна из поседних машин на которой отважный летчик смог перелететь с Минска и возможно последняя машина того полка
, вот ну чем не геройский самолет :) а героев надо знать в лицо вот и наббахал профилек, (вообще присматриваю окраску для модели чайки-помоему достойный ариант ?) Интересно былобы перечитать Захарова моет у него что естьв книге о том куда полетел их полк с Минска


[158K]

---

От	Игорь Злобин
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	09.11.2008 14:01:41

Аэродром Бобруйск 1941

---

На фото с лева расположен Ил-2 с одним начертанием номера-я считаю что это имено Бобруйский, ак как у него повреждена еще и правая плоскость, с права тоже двойка но с другого аэродрома. Если это так то по левой машине вскрываеться еще около шести фот со зданиями аэродрома неучаствующих в прошлой дискусии.
У кого какие версии ?


[186K]

---

От	МишаТ
К	Игорь Злобин (09.11.2008 14:01:41)
Дата	10.11.2008 21:24:33

Re: Аэродром Бобруйск...

---

Приветствую.
Мне кажется что левый нижний Ил-2, другой, не из Бобруйска.

---

От	karlenko
К	МишаТ (10.11.2008 21:24:33)
Дата	11.11.2008 23:35:11

Re: Аэродром Бобруйск...

---

>Приветствую.
>Мне кажется что левый нижний Ил-2, другой, не из Бобруйска.

Если не все. Вот такой лист из альбома с подписью "Аэродром Вильно"


[30K]

---

От	Игорь Злобин
К	karlenko (11.11.2008 23:35:11)
Дата	12.11.2008 16:42:49

Re: Аэродром Бобруйск...

---

>>Приветствую.
>>Мне кажется что левый нижний Ил-2, другой, не из Бобруйска.
>
>Если не все. Вот такой лист из альбома с подписью "Аэродром Вильно"

>
>[30K]
Приветствую всех, к сожалению пока не закончил целиком обработку имеющихся фотографий но уже что то есть, Ил-2 один из них по крайней мере точно с Бобруйска, правый ил с двойкой верхняя часть которой имеет форму окружности точно не наш но вот левые снимки имеют прямо таки одинаковую цифирь !!!И тут надо хорошенько подумать.

[114K]



Однако давайте посмотрим на вездесущий Дб-3 за номером 11. прошерстив всю имеющеюся периодику и фоты выяснилось что изначально этот самолет стоял на летном поле и потом по бетонированным рулежным полосам был закачен между двумя ангарами и там на некоторое время брошен пока в конце концов не выставлен в общею линеичку у края дороги. За это время немецкие фотолюбители и успели отснять его во всей красе.
Пока его катили к ангарам в кадр попал не то Ил- не то Су-2 с номером 7


[87K]


Hу а далее задержавшись на некоторое время он был отснят с разных ракурсов между ангарами.

[357K]



В принципе дальнейшее можно и не писать все видно из рисунков , в общем пока точно определены три ангара разной конструкции, на рисунке они пронумерованы красным цветом между 2 и 3 как раз и засветился наш Дб-3, четвертое здание или сооружение пока вызывает ряд вопросов так как Ил-2 с номером 2 может притянуть за собой еще ряд фот, с другой стороны есть еще фотографии дающие версию о том что здание номер 3 последнее либо здание номер 4 имеет такую же конструкцию и на нем группа сооружений возможно заканчивается. Вообще мне кажеться что там было два Ил-2


[129K]



[99K]



[148K]

---

От	В.Марков
К	Игорь Злобин (12.11.2008 16:42:49)
Дата	13.11.2008 21:59:31

Re: Аэродром Бобруйск...

---

Добрый вечер !!

>Hу а далее задержавшись на некоторое время он был отснят с разных ракурсов между ангарами.
>
>[357K]

Вот интересная фотка... Нет ощущения, что ангары не параллельны ???

http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=27&parent_id=27&photo_id=4694&countdisplay=&start=40

С Ув. В.М.

---

От	Игорь Злобин
К	В.Марков (13.11.2008 21:59:31)
Дата	14.11.2008 06:58:12

Re: Аэродром Бобруйск...

---

>Добрый вечер !!

>>Hу а далее задержавшись на некоторое время он был отснят с разных ракурсов между ангарами.
>>
>>[357K]
>
>Вот интересная фотка... Нет ощущения, что ангары не параллельны ???

> http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=27&parent_id=27&photo_id=4694&countdisplay=&start=40

>С Ув. В.М.
Да действительно !!! это немного меняет картину.

---

От	Игорь Злобин
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	09.11.2008 13:57:46

Аэродром Могилев 1941

---

На фотах:
1-водонапорная башня и очертания леса
2 И-153 № 13 -лежит с тыльной стороны здания с двумя пристройками по бокам типа гаражей.


[659K]

---

От	МишаТ
К	Игорь Злобин (09.11.2008 13:57:46)
Дата	11.11.2008 21:43:35

Re: Аэродром Могилев...

---

ПриветствуюЙ
А есть подписи Могилев?

---

От	Игорь Злобин
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	09.11.2008 13:50:56

Аэродром Витебск 1941

---

По ангару и строению с лева можно мказать что СБ номер 5 находиться на томже аэродроме, что и Дб-3 № 72 и И-153 № 3. если верить большинству подписей это Витебск


[572K]

---

От	МишаТ
К	Игорь Злобин (09.11.2008 13:50:56)
Дата	11.11.2008 21:44:27

Re: Аэродром Витебск...

---

Можно подписи глянуть?

---

От	Игорь Злобин
К	МишаТ (11.11.2008 21:44:27)
Дата	11.11.2008 22:09:33

Re: Аэродром Витебск...

---

>Можно подписи глянуть?

В барбароссе виктаймс-это аэродром Борисов, по тексту над фотографией с Илом № 72, а остальные взяты с сайта В.Маркова

---

От	В.Марков
К	Игорь Злобин (11.11.2008 22:09:33)
Дата	12.11.2008 13:00:07

Re: Аэродром Витебск...

---

Добрый день !!
>В барбароссе виктаймс-это аэродром Борисов, по тексту над фотографией с Илом № 72, а остальные взяты с сайта В.Маркова

Тут какая-то ошибка. У меня нет сайта. ))))))))

С Ув. В.Марков

---

От	Игорь Злобин
К	В.Марков (12.11.2008 13:00:07)
Дата	12.11.2008 16:37:06

Re: Аэродром Витебск...

---

>Добрый день !!
>>В барбароссе виктаймс-это аэродром Борисов, по тексту над фотографией с Илом № 72, а остальные взяты с сайта В.Маркова
>
>Тут какая-то ошибка. У меня нет сайта. ))))))))

>С Ув. В.Марков

:)))) ну в общем я имел в виду сайт с кучй ебейных фот где есть привязки к аэродромам

---

От	Owl-99
К	Игорь Злобин (12.11.2008 16:37:06)
Дата	12.11.2008 17:02:31

Глупый, возможно, вопрос

---

А зачем все это? Имеет место быть какой-то проект по реконструкции наших аэродромов июня 1941 г. и положению на них разного рода авиационного хлама добра, брошенного нашими и взятого и затем обфотографированного немцами? или тут какое-то более серьезное дело? какой во всем этом смысл? веток 8, если не больше, похожей тематики на форуме открыто... я без подколки, я правда не понимаю, поясните, кто может :)

Owl

---

От	Игорь Злобин
К	Owl-99 (12.11.2008 17:02:31)
Дата	12.11.2008 17:08:38

Re: Глупый, возможно,...

---

>А зачем все это? Имеет место быть какой-то проект по реконструкции наших аэродромов июня 1941 г. и положению на них разного рода авиационного хлама добра, брошенного нашими и взятого и затем обфотографированного немцами? или тут какое-то более серьезное дело? какой во всем этом смысл? веток 8, если не больше, похожей тематики на форуме открыто... я без подколки, я правда не понимаю, поясните, кто может :)

>Owl
ну чисто я из тех побуждений чтобы привязать хоть как то часть этого хлама к аэродромам а там вдруг и зыцепочка за полки появиться, ведь рано или поздно ктото из работающих в архиве найдет инфу о перебазировки или дислокации частей на этих самых аэродромах в тот самый день. В общем Миш чтоб к профилям побдисать например И-153 из 10 сад брошен на такомто аэродроме :)))

---

От	karlenko
К	Игорь Злобин (12.11.2008 17:08:38)
Дата	12.11.2008 19:24:40

Re: Глупый, возможно,...

---

>ну чисто я из тех побуждений чтобы привязать хоть как то часть этого хлама к аэродромам а там вдруг и зыцепочка за полки появиться, ведь рано или поздно ктото из работающих в архиве найдет инфу о перебазировки или дислокации частей на этих самых аэродромах в тот самый день. В общем Миш чтоб к профилям побдисать например И-153 из 10 сад брошен на такомто аэродроме :)))

Да, это пожалуй основная цель.
Хотя вспомнилась статья в каком-то французском журнале об ихнем разбитом аэродроме с польскими Кодронами. Довольно забавно, с кучей снимков и схем.

---

От	Tora
К	karlenko (12.11.2008 19:24:40)
Дата	12.11.2008 19:53:16

Re: Глупый, возможно,...

---

Я незнаю как кто к этому относится, а я считаю что рано или поздно все равно кто-то будет писать (ПОЛНЫЕ) истории авиаполков, а это-то какое никакое а всеже подспорье. Так что дело очень и очень нужное.

С Уважением.

---

От	Owl-99
К	Tora (12.11.2008 19:53:16)
Дата	12.11.2008 22:17:55

Re: Глупый, возможно,...

---

>Я незнаю как кто к этому относится, а я считаю что рано или поздно все равно кто-то будет писать (ПОЛНЫЕ) истории авиаполков,

Блажен кто верует :) Почему вы так думаете?
Я в этом далеко не уверен, особенно учитывая количество воевавших авиаполков...

Owl

---

От	МишаТ
К	Owl-99 (12.11.2008 22:17:55)
Дата	12.11.2008 22:56:31

Re: Глупый, возможно,...

---

>Блажен кто верует :) Почему вы так думаете?
>Я в этом далеко не уверен, особенно учитывая количество воевавших авиаполков...

>Owl

Ну Михаил, это ты зря!
Я уже нашел конкретно машины 24 КСБАП 13 БАД, а все остальные СБ это машины других полков 13 БАД ! Других в Бобруйске, за неделю войны, небыло!
Ты вообще где нибудь видел СБ или ДБ-3, или Су-2, Ил-2 и т.д., июнь-август 41 года, нормально отфотканый, про который можно сказать - такой то полк такая дивизия, хотя бы! Я пока нет...
Рисовать, как многие, для публикаций всякую фигню, нехочется. Ты сам для 122 ИАП как то нарисовал И-16, откуда взял, где фотографии, этого ли полка или другово - неизвестно...
Вот для этого мне и нужны эти фотографии, да и моделисты имеют право сделать СБ и покрасить его не в беззикий вариант, а хотябы зная полк и временной период...

---

От	Игорь Злобин
К	МишаТ (12.11.2008 22:56:31)
Дата	13.11.2008 07:33:41

Re: Глупый, возможно,...

---

>>Блажен кто верует :) Почему вы так думаете?
>>Я в этом далеко не уверен, особенно учитывая количество воевавших авиаполков...
>
>>Owl
>
> Ну Михаил, это ты зря!
> Я уже нашел конкретно машины 24 КСБАП 13 БАД, а все остальные СБ это машины других полков 13 БАД ! Других в Бобруйске, за неделю войны, небыло!
> Ты вообще где нибудь видел СБ или ДБ-3, или Су-2, Ил-2 и т.д., июнь-август 41 года, нормально отфотканый, про который можно сказать - такой то полк такая дивизия, хотя бы! Я пока нет...
> Рисовать, как многие, для публикаций всякую фигню, нехочется. Ты сам для 122 ИАП как то нарисовал И-16, откуда взял, где фотографии, этого ли полка или другово - неизвестно...
> Вот для этого мне и нужны эти фотографии, да и моделисты имеют право сделать СБ и покрасить его не в беззикий вариант, а хотябы зная полк и временной период...

Вот поддерживаю полносттью, темболее часть моделистов собирает модели тиматически, даже у меня сейчас загорелось какойнибудь бобруйский Сб собрать или Ил я свою коллекцию например только по технике воевавшей в Белорусии собираю.
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4311

---

От	Almer
К	МишаТ (12.11.2008 22:56:31)
Дата	12.11.2008 23:53:29

Re: Глупый, возможно,...

---

Михаил! поддерживаю и как моделист и как историк.
Сам принципиально делаю модели исключиительно основаные на исторической привязке.
Например в той же Польше постоянно выходят журналы по истории отдельных немецких полков.. сильно подозреваю что основанные на переводах, но все же! и как ни странно именно там, я находил свидетельства того, как они действовали над Гродно например.

---

От	Owl-99
К	МишаТ (12.11.2008 22:56:31)
Дата	12.11.2008 23:23:13

Re: Глупый, возможно,...

---

> Ну Михаил, это ты зря!
> Я уже нашел конкретно машины 24 КСБАП 13 БАД, а все остальные СБ это машины других полков 13 БАД ! Других в Бобруйске, за неделю войны, небыло!

Да нет... я твои, Игоря и других изыскания сомнению не подвергаю, мой вопрос вызвало данное высказывание:

> рано или поздно все равно кто-то будет писать (ПОЛНЫЕ) истории авиаполков

Не пойму, откуда у человека такая уверенность в светлом будущем :))

Owl

---

От	Alexandrov
К	Owl-99 (12.11.2008 23:23:13)
Дата	13.11.2008 13:23:39

Re: Глупый, возможно,...

---

>>> рано или поздно все равно кто-то будет писать (ПОЛНЫЕ) истории авиаполков
>
>Не пойму, откуда у человека такая уверенность в светлом будущем :))

НУ почему нет? Накоплено уже достаточно много материала по разным полкам. например много опублкиовано по 55 иап тому же....

---

От	Owl-99
К	Alexandrov (13.11.2008 13:23:39)
Дата	13.11.2008 19:45:03

Re: Глупый, возможно,...

---

>>>> рано или поздно все равно кто-то будет писать (ПОЛНЫЕ) истории авиаполков
>>
>>Не пойму, откуда у человека такая уверенность в светлом будущем :))
>
>НУ почему нет? Накоплено уже достаточно много материала по разным полкам. например много опублкиовано по 55 иап тому же....

Куски, отрывки, мемуары... так по многим частям и соединениям можно, конечно, наковырять кой-чего, но речь-то товарищ ведет ни много, ни мало, о ПОЛНЫХ историях авиационных полков, есть разница? :)

Owl

---

От	Tora
К	Owl-99 (13.11.2008 19:45:03)
Дата	13.11.2008 22:14:14

Re: Глупый, возможно,...

---

>>>>> рано или поздно все равно кто-то будет писать (ПОЛНЫЕ) истории авиаполков
>>>
>>>Не пойму, откуда у человека такая уверенность в светлом будущем :))
>>
>>НУ почему нет? Накоплено уже достаточно много материала по разным полкам. например много опублкиовано по 55 иап тому же....
>
>Куски, отрывки, мемуары... так по многим частям и соединениям можно, конечно, наковырять кой-чего, но речь-то товарищ ведет ни много, ни мало, о ПОЛНЫХ историях авиационных полков, есть разница? :)

Вы сомневаетесь что архивы рано или поздно переведут в цифру и выложат в сети на каком-то сайте для всеобщего ознакомления/пользования?
А исходя из этого я думаю уже возможно будет написать ПОЛНЫЕ истории полков. Или вы считаете что они так и будут вечно лежать на полочке доступные еденицам.
Уважаемый больше веры и оптимизма.

С Уважением.

---

От	Киселёв олег
К	Tora (13.11.2008 22:14:14)
Дата	15.11.2008 11:23:13

Re: Глупый, возможно,...

---

>
>Вы сомневаетесь что архивы рано или поздно переведут в цифру и выложат в сети на каком-то сайте для всеобщего ознакомления/пользования?

"Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе" :)_

---

От	Owl-99
К	Tora (13.11.2008 22:14:14)
Дата	13.11.2008 22:23:20

Re: Глупый, возможно,...

---

>Вы сомневаетесь что архивы рано или поздно переведут в цифру и выложат в сети на каком-то сайте для всеобщего ознакомления/пользования?

Cомневаюсь... Скорее их вывезут на свалку и сожгут (при этом часть, хочется надеяться, по традиции разворуют и она сохранится для исследователей) или они сами превратятся в пыль. Вы вообще в курсе воззрений на архивные дела нынешнего министра обороны? Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге - необоснованного оптимизма поубавится.

Owl

---

От	iShvedsky
К	Owl-99 (13.11.2008 22:23:20)
Дата	17.11.2008 02:27:16

Re: Глупый, возможно,...

---

Добрый день!

>Cомневаюсь... Скорее их вывезут на свалку и сожгут

Скорее всего так оно и будет. Мало вывезли или сожгли что ли?

>(при этом часть, хочется надеяться, по традиции разворуют и она сохранится для исследователей)

Это обязательно! Тогда мы это на еБае и подрежем! :-) Вон какая дискуссия по аэродромам развернулась и всё практически на основе снимков с этого аукциона.

>или они сами превратятся в пыль.

И что жаль, расстрелять за это некого будет.

>Вы вообще в курсе воззрений на архивные дела нынешнего министра обороны? Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге - необоснованного оптимизма поубавится.

Да, я тоже реалист, но АК-47 в магазинах не продаются. А если честно, зла просто уже не хватает.

Ну, не нужна история в этой стране! Или нужна, но в бесконечных переизданиях ВМ под новыми обложками или в "солониных & резунах" всяких - в книжных БЛЕВОТА одна на полках. Хотя, я пристрастен, конечно. Бывали времена и похуже, когда кроме Пономарёва и купить нечего было.

---------------------
С уважением, iShvedsky

---

От	Киселёв олег
К	Owl-99 (13.11.2008 22:23:20)
Дата	15.11.2008 11:25:55

Re: Глупый, возможно,...

---

>
>Cомневаюсь... Скорее их вывезут на свалку и сожгут (при этом часть, хочется надеяться, по традиции разворуют и она сохранится для исследователей) или они сами превратятся в пыль. Вы вообще в курсе воззрений на архивные дела нынешнего министра обороны? Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге - необоснованного оптимизма поубавится.

Во! Миша не пессимист. Он просто хорошо знающий дело оптимист. Я думаю вероятность перевода хотя бы части архивов в электронный вид равна ну скажем... вероятности того, что 1 кв. метр жилбя в Москве будет стоить 100 руб.

---

От	Tora
К	Owl-99 (13.11.2008 22:23:20)
Дата	14.11.2008 02:29:18

Re: Глупый, возможно,...

---

>Cомневаюсь... Скорее их вывезут на свалку и сожгут (при этом часть, хочется надеяться, по традиции разворуют и она сохранится для исследователей) или они сами превратятся в пыль. Вы вообще в курсе воззрений на архивные дела нынешнего министра обороны? Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге - необоснованного оптимизма поубавится.

Да у нас вообще народ в большинстве своем ковсему относится, как бы это так покультурнее выразится...
Но есть же и те которые что-то делают что бы сохранить историю, взять к примеру хоть тот же сайт Мемориал.

С Уважением.

---

От	Alexandrov
К	Owl-99 (13.11.2008 19:45:03)
Дата	13.11.2008 21:20:45

Я смутно представляю что такое ПОЛНАЯ история :( (-)

---

ж

---

От	Tora
К	Alexandrov (13.11.2008 21:20:45)
Дата	13.11.2008 22:19:03

Re: Я смутно...

---

Вы это серьезно? Или можно списать на прошедшие праздники!!!

История полка день за днем - это я думаю будет полная история.

С Уважением.

---

От	В.Горбач
К	Tora (13.11.2008 22:19:03)
Дата	13.11.2008 23:54:06

Re: Я смутно...

---

>История полка день за днем - это я думаю будет полная история.

Выскажу крамольную мысль - истории полков в полном объеме (день за днем) как самостоятельные единицы не нужны. Во-первых сделать хорошую работу даже по одной части весьма непросто - нужны, как минимум немецкие данные, тщательная проработка фондов соединений, где действовал полк, вплоть до армии, работа с документами наземных частей, куча фотографий, хорошая полиграфия и т.д. и т.п. Кто это все издаст не понятно честно говоря. Просто же разбавленные мемуарами оперсводки, без общего исторического фона событий и уяснения реальной роли полка мало кому будут интересны. Во-вторых даже наличие десятка подобных опубликованных книг скорее продемонстрирует, что "русские тоже умеют если захотят", но общей картины войны не дадут, а как мне кажется наоборот будут способствовать росту местечкового шовинизма. Вместо X-гв. иап на видное место выйдет раскрученный авторами Y-гв. иап. На мой взгляд более правильным пытаться работать над историей соединений и объединений от корпуса и выше. Больший масштаб позволит не упускать время и материал в архиве, расширит рамки исследования.

С уважением Виталий

---

От	Киселёв олег
К	В.Горбач (13.11.2008 23:54:06)
Дата	15.11.2008 11:36:33

Re: Я смутно...

---

>>История полка день за днем - это я думаю будет полная история.
>
>Выскажу крамольную мысль - истории полков в полном объеме (день за днем) как самостоятельные единицы не нужны. Во-первых сделать хорошую работу даже по одной части весьма непросто - нужны, как минимум немецкие данные, тщательная проработка фондов соединений, где действовал полк, вплоть до армии, работа с документами наземных частей, куча фотографий, хорошая полиграфия и т.д. и т.п. Кто это все издаст не понятно честно говоря.

Скажу больше, такие книги, скорее всего, и инетерса особого не вызовут, за редким исключением (как говорил кто-то из наших сатириков "в узком круги ограниченных лиц"). Я с этим сталкивался. А убить пять-шесть лет на подготовку книги, которая выйдет в лучшем случае тиражем 500 экз. - это перебор. Если уж делать истории, то каких-то супер-полков, отдельно взятых. А это уже и так делается.
В общем я тоже за "укрупнеие вопроса".

---

От	Tora
К	В.Горбач (13.11.2008 23:54:06)
Дата	14.11.2008 00:31:56

Re: Я смутно... (-)

---

---

От	Tora
К	Tora (14.11.2008 00:31:56)
Дата	14.11.2008 00:35:13

Re: Я смутно...

---

Истории полков день за днем можно вылаживать хоть вот тут: http://www.allaces.ru/ думаю там объем имеет меньшее значение чем если печатать книгу.
А вот насчет вопроса истории соединений и объединений от корпуса и выше тут я с вами полностью согласен - золотая была бы книга, и очень нужная. А то действительно, что бы не получилось как в пословице, что за деревьями и леса не увидели.

С Уважением.

---

От	Rocket man
К	Alexandrov (13.11.2008 13:23:39)
Дата	13.11.2008 18:34:26

Re: Только вот смотря что по этому полку опубликовано и с какой позиции

---

>НУ почему нет? Накоплено уже достаточно много материала по разным полкам. например много опублкиовано по 55 иап тому же....

Хотя, бесспорно, есть и дельные вещи.

---

От	Tora
К	Owl-99 (12.11.2008 23:23:13)
Дата	12.11.2008 23:59:56

Re: Глупый, возможно,...

---

>Не пойму, откуда у человека такая уверенность в светлом будущем :))

Если хотя бы каждый десятый начнет в него верить и хоть что-то делать, то думаю оно все же наступит рано или поздно.

С Уважением.

---

От	Owl-99
К	Tora (12.11.2008 23:59:56)
Дата	13.11.2008 12:58:36

Ваши слова да богу в уши :)

---

>>Не пойму, откуда у человека такая уверенность в светлом будущем :))
>
>Если хотя бы каждый десятый начнет в него верить и хоть что-то делать, то думаю оно все же наступит рано или поздно.

Только "верить" и "что-то делать" это, как говорят, две большие разницы... верят-то может и многие, тут особо напрягаться не нужно, а вот делать...

Owl

---

От	Tora
К	Owl-99 (13.11.2008 12:58:36)
Дата	13.11.2008 14:58:11

Re: Ваши слова...

---

>>>Не пойму, откуда у человека такая уверенность в светлом будущем :))
>>
>>Если хотя бы каждый десятый начнет в него верить и хоть что-то делать, то думаю оно все же наступит рано или поздно.
>
>Только "верить" и "что-то делать" это, как говорят, две большие разницы... верят-то может и многие, тут особо напрягаться не нужно, а вот делать...

Я и верю, и пытаюсь, что в моих силах (сам знаю что этого мало) делать. Так что для меня это уж не сильно-то и две большие разницы. А прочитав ваши некоторые посты от которых так и веет ОГРОМНЫМ ОПТИМИЗМОМ вообще ничего нехочется делать потому как возникает мысль что это вообще НИКОМУ ненужно.

Короче, давайте прекратим разговор на эту тему, каждый делает что он умеет и как он считает нужным (главное чтобы был результат) а заниматся пустозвонной писаниной думаю нестоит.

С Уважением.

---

От	Owl-99
К	Tora (13.11.2008 14:58:11)
Дата	13.11.2008 15:25:09

Пессимист - это хорошо информированный оптимист :) (-)

---

---

От	Leon
К	Owl-99 (13.11.2008 15:25:09)
Дата	13.11.2008 15:51:58

Re: Пессимист -...

---

Приветствую.
Миш,но ведь и книга про Асов... казалась когда то не реальной? да и по полкам краткий справочник на подходе.Может и здесь,что то сдвинется с мертвой точки.
Хотя объем работы КОЛОССАЛЬНЫЙ,сам замахивался на полную историю 20 иап-139гиап,но все это пока легло в долгиииий ящик.
С уважением.

---

От	Есаул
К	Leon (13.11.2008 15:51:58)
Дата	15.11.2008 10:40:17

Re: Пессимист -...

---

Приветствую!
>Миш,но ведь и книга про Асов... казалась когда то не реальной? да и по полкам краткий справочник на подходе.Может и здесь,что то сдвинется с мертвой точки.
>Хотя объем работы КОЛОССАЛЬНЫЙ,сам замахивался на полную историю 20 иап-139гиап,но все это пока легло в долгиииий ящик.
По поводу того,что краткий справочник по ИАПам "на подходе"-тут как минимум еще года полтора копания в архивах,если не все целых два.Так что до выхода в свет его еще ох как далеко!
Теперь у меня вопрос к тем,кто,как правильно сказал Миша Быков,"блаженно верует",что рано или поздно появятся полные истории каждого авиаполка:господа вы хоть представляете что такое издать отдельную историю,допустим каждого из 416 ИАПов(ВВС,ПВО и ВМФ),которые в годы ВОВ были в разные периоды в составе действующей Армии?И в каком плачевном состоянии находятся дела многих из них в ЦАМО?Когда кроме протоколов партсобраний и ведомостей уплаты взносов нет ничего в фондах.А и вовсе не существует никаких описей по многим полкам,причем не только расформированным в 1941-1943 годах,но даже,к примеру,нет в природе описей 180 ГИАП,который "дожил" до 2001 года и был расформирован уже в эрэфии.
Да и отношение "мебельщика" к архивам не дает надежды,что многие архивы будут существовать.Г-н Сердюков приложит максимум усилий,чтобы все "оптимизировать",т.е. привратить все в деньги,чтобы можно было что-то урвать.
А по поводу существующих историй немецких эскадр:давайте для начала вспомним сколько их было в Люфтваффе(количество) и сравним,с числом полков,которые были в нашей авиации.
Так что прав Быков-блажен кто верует,особенно в деле истории каждого авиаполка.Мне тоже не срвсем понятна вся эта шумиха вокруг аэродромов с таким числом веток.
С уважением,

---

От	МишаТ
К	Tora (12.11.2008 23:59:56)
Дата	13.11.2008 00:11:35

Re: Глупый, возможно,...

---

Тут я не могу не согласиться с Михаилом.
По многим полкам да же в архиве практически нет материала (это я про начало войны...), поэтому полную историю, думаю написать невозможно...
К сожалению...

---

От	Игорь Злобин
К	МишаТ (13.11.2008 00:11:35)
Дата	13.11.2008 08:06:55

Re: Глупый, возможно,...

---

> Тут я не могу не согласиться с Михаилом.
>По многим полкам да же в архиве практически нет материала (это я про начало войны...), поэтому полную историю, думаю написать невозможно...
>К сожалению...
Полную историю наверно уже никогда не напишут но иллюстриовать с нормальной привязкой к описываемым боевым действиям можно и даже нужно, Дмитрий ведь правилно французов упомянул, у них большая часть иллюстраций и профилей сделана по немецким битым фотам.

---

От	Tora
К	МишаТ (13.11.2008 00:11:35)
Дата	13.11.2008 01:10:20

Re: Глупый, возможно,...

---

> Тут я не могу не согласиться с Михаилом.
>По многим полкам да же в архиве практически нет материала (это я про начало войны...), поэтому полную историю, думаю написать невозможно...
>К сожалению...

Если нельзя написать полную, то нужно написать исходя из того что есть. Это же наша история!!!! Не амерам же её за нас писать!!!

С Уважением.

---

От	МишаТ
К	Tora (13.11.2008 01:10:20)
Дата	16.11.2008 22:16:18

Re: Глупый, возможно,...

---

Еще раз замечу, по некоторым фотография к примеру а-мы Вильнюс, Каунас (захвачены немцами 25 июня 41г.) можно вообще без всяких оговорок назвать № полков которым принадлежали самолеты...
Это важно как для людей которые востанавливают ход событий войны по документам или интерресуеться историей частей базировавшихся на этих аэ-х, так и для тех кто занимаеться моделизмом...

---

От	Almer
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	08.11.2008 22:05:27

Вопрос к Мише Т, и всем кто по 1941году и СБ в частности.

---

Уважаемые коллеги, хочу посоветоваться, необходимо в полстранице обзорно рассмотреть ряд недостатков СБ, которые в боевой обстановке становились решающими.
Итак:
Отсутствие протектирования баков приводило к тому, что самолет зажигался со второй очереди, первая пробивала баки, бензин растекался по центроплану, а от второй очереди воспламенялся. Рвались тросы створок бомболюков, а на первых сериях из-за врывавшегося мощного потока воздуха взводились ветрянки взрывателей прямо в полете. В частях продолжали оставаться много самолетов со старыми турелями в которых перевод фонаря стрелка-радиста в боевое положение занимал много времени. Нужно было сдвинуть фонарь, расстопорить пулемет и вывести его из гнезда. Сильный ветер мешал вращать турель. Для того, что бы перейти к нижнему пулемету нужно было: опустить сидение вниз, установить верхний пулемет вертикально, открыть нижний люк, отвернуть стопоры нижнего пулемета и только после этого стрелять. А при переходе вверх все в обратном порядке... все это занимало в лучшем случае 4-5 секунд, атака же истребителя занимала 2-3 секунды.
Невысокая относительная скорость даже у СБ последних серий вызвана была тем, что даже на новых моторах стояли устаревшие винты ВИШ-2, в то время как на западе уже использовались ВИШ-автоматы, которые могли подстраитваться под любой режим работы мотора.(-тут как то "скомкано" выражена мысль.. подскажите как корректней, очень не уверен насчет ВИШей, т.к. иформация пока мною не подтверждена). Остекление фонарей целулоидом мутнело и трескалось на больших высотах, неудачное расположение стрелковой установки на носу, приводило к сильному задуванию в кабину, при этом гильзозвеньеотводная трубка спаренной установки ШКАСа закрывала обзор вперед. Таким образом необходимость столь громоздкой системы была сомнительна и неэффективна.
Сохранение явно устаревших установок ТУР-9 и ЛУ. Примитивнейшая связь посредствам ручного меха пневмопочты между стрелком и штурманом, хотя и была заменена в 101 серии, создававшим давление наружным воздухозаборником , но по прежнему патрон с сообщением частеноко застревал в изгибах трубы. Работая с радиостанцией стрелок-радист не мог следить за воздухом.
Высокая прочность конструкции обеспечивала, что получении даже сотни попаданий, сохранялась приемлемая управляемость позволяла вернуться даже при повреждении одного мотора, так 22 июня СБ-2 вероятно 125 СБАПа после бомбежки Сувалок, боя с истребителями и гибели стрелка, на одном моторе дотянул 130 км. и совершил посадку у д.Бояры Щучинского района. Второй СБ из состава 125 СБАП под управлением (уточняю фамилию)…. Ушел после боя над Сувалками на расстояние 100 км до Скиделя где сел на вынужденную.
С уважением Д.Киенко.

---

От	deruluft
К	Almer (08.11.2008 22:05:27)
Дата	09.11.2008 13:17:53

Re: Вопрос к...

---

>Уважаемые коллеги, хочу посоветоваться, необходимо в полстранице обзорно рассмотреть ряд недостатков СБ, которые в боевой обстановке становились решающими.
А становились ли они решающими для судьбы финских СБ, которые действовали против нас много позже 41 года?

---

От	gull
К	Almer (08.11.2008 22:05:27)
Дата	09.11.2008 12:17:49

Re: Вопрос к...

---

Добрый день,


>Уважаемые коллеги, хочу посоветоваться, необходимо в полстранице обзорно рассмотреть ряд недостатков СБ, которые в боевой обстановке становились решающими.

В целом текст очень слабый, мягко говоря. И, что самое смешное, никакого отношение к ответу на заявленный вопрос не имеет.

> Итак:
> Отсутствие протектирования баков приводило к тому, что самолет зажигался со второй очереди, первая пробивала баки, бензин растекался по центроплану, а от второй очереди воспламенялся.

Протектирование баков на СБ было введено примерно с 96-й серии. Если взять к примеру СФВ, то из числа участвовавших в ней СБ, самолетов более ранних серий, чем 96-я, было не более четверти. В 40-41-м было построено много новых СБ, а самолеты ранних серий активно передавались из боевых частей в авиаучлища и тп. Думаю не ошибусь, если скажу, что в июне 41-го в боевых частях западных округов СБ с непротектированными баками составляли единицы процентов от общего количества.


> Рвались тросы створок бомболюков, а на первых сериях из-за врывавшегося мощного потока воздуха взводились ветрянки взрывателей прямо в полете.

Какое это имеет отношение к заявленной теме? Или автор всерьез думает, что в июне 41-го в массовом порядке происходили подобные случаи, что серьезно влияло на боеспособность частей?

> В частях продолжали оставаться много самолетов со старыми турелями в которых перевод фонаря стрелка-радиста в боевое положение занимал много времени. Нужно было сдвинуть фонарь, расстопорить пулемет и вывести его из гнезда. Сильный ветер мешал вращать турель. Для того, что бы перейти к нижнему пулемету нужно было: опустить сидение вниз, установить верхний пулемет вертикально, открыть нижний люк, отвернуть стопоры нижнего пулемета и только после этого стрелять. А при переходе вверх все в обратном порядке... все это занимало в лучшем случае 4-5 секунд, атака же истребителя занимала 2-3 секунды.

Смешная фраза про продолжительность атаки истребителя - да время ведения огня истребителем обычно не превышает 2-3 секунды, но ведь для того, чтобы открыть огонь, нужно сблизиться с противником на соответствующую дистанцию - а это занимает гораздо большее время. Даже при скорости сближения в 200 км/ч сокращение дистанции на 100 м займет 1,8 секунды - можете подсчитать сколько займет время прохождение дистанции от рубежа визуального обнаружения до рубежа действительного огня. Но в большинстве случаев скорости сближения были еще меньше.
Другое дело, что воздушный бой, очень динамичен и 4-5 сек это достаточно много - осбенно если атакуют несколько истребителей.
Вообще в данном случае стоит вести речь не об отдельных конструктивных недостатках оборонительного вооружения СБ, а об общей его слабости - ШКАС, в какую турель его не поставь не был адекватной защитой от вооруженных пушками истребителей.


>Невысокая относительная скорость даже у СБ последних серий вызвана была тем, что даже на новых моторах стояли устаревшие винты ВИШ-2, в то время как на западе уже использовались ВИШ-автоматы, которые могли подстраитваться под любой режим работы мотора.(-тут как то "скомкано" выражена мысль.. подскажите как корректней, очень не уверен насчет ВИШей, т.к. иформация пока мною не подтверждена).

На СБ последих серий стояли вполне себе автоматы ВИШ-22. Большинство СБ действительно имело двухпозиционные ВИШ-2, но почему вы решили, что это оказывало сколь-нибудь значительное влияние на максимальную скорость СБ? И кстати, что значит загадочная фраза - "невысокая относительная скорость"?;) Обычно двухпозиционные винты оптимизируют на 2 режима - взлетный (малый шаг) и режим максимальной скорости (большой шаг). Преимущество винтов-автоматов в том, что он работает на оптимальном угле во всем диапазоне скоростей. Если ВИШ-2 и оказывал какое-то негативное влияние на максимальную скорость, то причина этого была совсем в другом.

> Остекление фонарей целулоидом мутнело и трескалось на больших высотах,

Опять же - какое это имеет отношение к заявленной теме?

> неудачное расположение стрелковой установки на носу, приводило к сильному задуванию в кабину, при этом гильзозвеньеотводная трубка спаренной установки ШКАСа закрывала обзор вперед. Таким образом необходимость столь громоздкой системы была сомнительна и неэффективна.

Все это справедливо, но какое отношение это имеет к решающим в боевой обстановке недостаткам? Подавляющее большинство атак немецких истребителей производилось в заднюю полусферу, а в этой ситуации установка штурмана была бесполезной вне зависимости от деталей ее конструкции.

>Сохранение явно устаревших установок ТУР-9 и ЛУ.

О том же самом по второму кругу - ответ см. выше.

Примитивнейшая связь посредствам ручного меха пневмопочты между стрелком и штурманом, хотя и была заменена в 101 серии, создававшим давление наружным воздухозаборником , но по прежнему патрон с сообщением частеноко застревал в изгибах трубы. Работая с радиостанцией стрелок-радист не мог следить за воздухом.

Вы действительно думаете, что выпуская серийно СБ вплоть до 41-го никто не озаботился оснастить его более продвинутым средством переговоров внутри экипажа, чем пневмопочта? Большое количество СБ было оборудовано СПУ-3/СПУ-3бис. К сожалению, оценить долю СБ оставшихся без СПУ не могу.

Вообще же, на мой взгляд, СБ, особенно последних серий, на июнь 41-го был вполне адекватным бомбардировщиком, а основными причинами его высоких потерь были:
1) Неудачная(мягко говоря) тактика применения - стремление действовать мелкими группами, отсутствие либо слабость (неквалифицированность) истребительного прикрытия.
2) Недостаточная подготовка экипажей - в первую очередь тактическая.
3) Сила немецкой истребительной авиации
4) И только на 4-м месте - конструктивные недостатки самолета как то слабое оборонительное вооружение, недостаточная скорость, избыточная устойчивость и т.п.

Дело в том, что за всю войну в ВВС КА так и не появилось ударного самолета, который мог бы самостоятельно или в группе эффективно противостоять массированным атакам немецких истребителей. В течении всей войны имели место случаи, когда эскадрильями сбивались Ил-2, Пе-2, Ту-2, Бостоны и тд. И никакие ТТХ не спасали. Просто с течением войны ситуация с пуктами 1 и 2 у нас улучшалась, а у немцев с пунктом 3 ухудшалась. Поэтому подобные случаи происходили все реже.

С уважением,

gull

---

От	hunter019
К	gull (09.11.2008 12:17:49)
Дата	09.11.2008 17:07:15

Вопрос "чайника" к gull'у

---

Приветствую!
>Дело в том, что за всю войну в ВВС КА так и не появилось ударного самолета, который мог бы самостоятельно или в группе эффективно противостоять массированным атакам немецких истребителей.
А в какой стране такие самоли появились?

---

От	gull
К	hunter019 (09.11.2008 17:07:15)
Дата	09.11.2008 20:00:03

Ответ

---

>Приветствую!
>>Дело в том, что за всю войну в ВВС КА так и не появилось ударного самолета, который мог бы самостоятельно или в группе эффективно противостоять массированным атакам немецких истребителей.
>А в какой стране такие самоли появились?

А с чего вы взяли, что я могу квалифицированно ответить за все ВВС мира?;)
Но вообще да, такие самолеты были - Москито в Великобритании, реактивные бомбардировщики у немцев. Эти машины как раз и были предназначены для самостоятельных действий в условиях сильного противодействия вражеской ИА - и вполне успешно применялись в этой роли. Но, естественно, они не были мэйнстримом ударной авиации соответствующих стран, поскольку область задач, которые они были способны выполнять, все же была ограниченной.

С уважением,

gull

---

От	hunter019
К	gull (09.11.2008 20:00:03)
Дата	09.11.2008 20:48:03

Тогда надо понять, что есть "эффективно противостоять"

---

>>>Дело в том, что за всю войну в ВВС КА так и не появилось ударного самолета, который мог бы самостоятельно или в группе эффективно противостоять массированным атакам немецких истребителей.
>>А в какой стране такие самоли появились?
>Но вообще да, такие самолеты были - Москито в Великобритании, реактивные бомбардировщики у немцев. Эти машины как раз и были предназначены для самостоятельных действий в условиях сильного противодействия вражеской ИА - и вполне успешно применялись в этой роли. Но, естественно, они не были мэйнстримом ударной авиации соответствующих стран, поскольку область задач, которые они были способны выполнять, все же была ограниченной.
Если рассматривать слово "противостоять" - оно может подразумевать под собой как "противодействие в огневом контакте" так и "противодействие уклонением от огневого контакта".
Так и получается, что Москито или реактивы "противостоят" вторым способом, т.е. убеганием.
А по первому способу есть кто?

---

От	gull
К	hunter019 (09.11.2008 20:48:03)
Дата	09.11.2008 21:13:41

Re: Тогда надо...

---

>А по первому способу есть кто?

Насколько мне известно - нет. Точнее говоря, все известные мне попытки воплотить подобный способ в жизнь оказывались неудачными. Оттого и возникли самолеты воплощающие в жизнь второй способ.

С уважением,

gull

---

От	Rutil28
К	gull (09.11.2008 12:17:49)
Дата	09.11.2008 12:59:46

Re: Вопрос к...

---

Добрый день,

То же самое дают халхингольские материалы. Там были гораздо менее совершенные СБ ранних серий, с еще более обширным списком недостатков и дефектов, но как только удалось более-менее отладить тактику применения и организовать взаимодействие, потери от истребителей закончились. За августовскую операцию - 0 потерь от истребителей на 876 самолето-вылетов. Так что не в "железе" дело.

С уважением,
rutil28

---

От	МишаТ
К	Almer (08.11.2008 22:05:27)
Дата	08.11.2008 23:50:23

Re: Вопрос к...

---

Приветствую.
По поводу потерянных СБ 125 СБАП.

"так 22 июня СБ-2 вероятно 125 СБАПа после бомбежки Сувалок, боя с истребителями и гибели стрелка, на одном моторе дотянул 130 км. и совершил посадку у д.Бояры Щучинского района".

По данным Отчета о движении мат части 125 СБАП действительно потерял 2 СБ и оба сели на вынужденные посадки. Первый №7/265 командир экипажа мл.лейтенант Павкин, в районе м.Дятлово.

"Второй СБ из состава 125 СБАП под управлением (уточняю фамилию)…. Ушел после боя над Сувалками на расстояние 100 км до Скиделя где сел на вынужденную".

Второй действительно сел на а.Скидель и впоследствии был уничтожен л/с 127 ИАП, №5/275, командир экипажа л. Лобач.

Кроме того в районе Сувалок 121 СБАП потерял 7 СБ(по другим данным 8), 6 СБАП потерял 2 СБ (причем в экипажах было по 4 человека).

---

От	МишаТ
К	МишаТ (08.11.2008 23:50:23)
Дата	09.11.2008 23:50:38

Re: Вопрос к...

---

По поводу больших потерь СБ (впрочем как и ДБ-3, Пе-2, Су-2, Ил-2, Як-2/4).
Исходя из переработанного мною лично материала ЦАМО за июнь-июль 41г., дивизии и полки Западного фронта отмечу ряд причин:

- действие небольшими группами (как правило не больше 9-ки), причем даже когда была возможность лететь большой группой от 3 до 6 девяток, этого не делалось. Так 22 июня 4 полка 13 БАД и смешанная группа 6 и 128 БАП 12 САД доходили до границы группами по 27 - 36 машин, после чего делились на девятки и атаковывали свои цели поотдельновти...

- прикрытие истребителями отсутствовало, причем прикрытие ударных машин на Западном фронте началось со второй половины июля! когда уже большинство довоенных полков было "выбито" и выведено на переформирование...

- еще одной причиной было то что в первые дни войны наши бомберы фактически действовали на 2 направлениях 1 - Гродно-Сувалки (далее Вильно-Молодечно); 2 - Брест-Седлец (далее Брест-Барановичи и Бобруйск), немцам не нужно было искать цели и куда то перемещаться. В первый день наши бомбили вообще основные районы сосредоточения истребительной авиации противника! А в последующие дни танковые колонны которые разумееться так же было не трудно прикрыть...

Особенно обидно то что было потеряно много пилотов, которыми СБ были прекрасно освоены, большинство рядовых пилотов имело налет на СБ 100-200 часов, а комески, зам комэски и руководство полкой 400-500.

---

От	Almer
К	МишаТ (09.11.2008 23:50:38)
Дата	10.11.2008 00:28:38

Re: Благодарю за конструктивные ответы.

---

и тогда уточнение по Японскому варианту с СБ, если тактичеки грамотно стали действовать советские экипажи то:
1. В июне 41 этот опыт не учли?
2. Может японская авиация была не в состоянии активно атаковать строй СБ? она заведомо слабее немцев оказалась коль они в 41 те же по сути машины сбивали?

---

От	Rutil28
К	Almer (10.11.2008 00:28:38)
Дата	10.11.2008 08:30:48

Re: Благодарю за...

---

>1. В июне 41 этот опыт не учли?
Нет, конечно. То есть учли непосредственные участники, а не-участники - не учли. Серьезного переосмысления и внедрения опыта Испании, Китая, СФВ и ХГ по сути не было. В результате нас ждали те же грабли.

>2. Может японская авиация была не в состоянии активно атаковать строй СБ?
В июле 39-го была вполне в состоянии. Отчего и потери СБ были соответствующие.

>она заведомо слабее немцев оказалась коль они в 41 те же по сути машины сбивали?
Декабрь 41 - март 42. Индокитай, Сингапур, Филиппины, Ява-Суматра. Б-17, Б-18, Бленхеймы и все остальное, что там летало. Не выглядит заведомо слабее.

---

От	Almer
К	Rutil28 (10.11.2008 08:30:48)
Дата	10.11.2008 10:51:58

Re: ХГ и ЗапОВО

---

тогда тем страннее выглядит что в августе 39 потерь среди СБ не было, хотя противодействие японцев было.
в 41 противодействие немцеы было и потери были.
вывод пилоты получившие опыт ХГ были размыты тонким слоем по западным частям, и не были в состоянии передать свой тактический опыт. В итоге в 41 в бой вступили в таком же состоянии как и в июле 41 года, новичками но только другие люди.

---

От	karlenko
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	07.11.2008 21:10:49

Приграничные аэродромы: Луцк

---

Помнится был тут как-то спор про "ишаки" с молниями и было высказано мнение что это мог быть луцкий аэродром:
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/archive/47/47354.htm
а недавно на аукционе прошла серия фотографий из альбома ветерана I/KG51, которая как-раз и базировалась в Луцке в начале июля.

[147K]


[144K]


[151K]


[166K]

Так что на 99,99% можно признать самолеты 89ИАП.
Кстати по составу матчасти полка все сходится - в полку были И-16 5-й, 10-й и 28-й серий

---

От	Игорь Злобин
К	karlenko (07.11.2008 21:10:49)
Дата	08.11.2008 09:01:41

Re: Приграничные аэродромы:...

---

>Так что на 99,99% можно признать самолеты 89ИАП.
>Кстати по составу матчасти полка все сходится - в полку были И-16 5-й, 10-й и 28-й серий

Если внимательно рассмотрел последнее фото то там как араз на И-16 видна стрела-тот которай за группой немцев. Если это все же Луцк то там еще есть И-153

---

От	karlenko
К	Игорь Злобин (08.11.2008 09:01:41)
Дата	08.11.2008 09:26:52

Re: Приграничные аэродромы:...

---

> Если внимательно рассмотрел последнее фото то там как араз на И-16 видна стрела-тот которай за группой немцев. Если это все же Луцк то там еще есть И-153

И я о том же (о стреле)! Правда непонятный №14 еще, вроде как с пилоткой...

---

От	Игорь Злобин
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	06.11.2008 09:47:22

Аэродромы 41-го. Вильно

---

Дискуссия по аэродромам ЗАП ВО еще не окончена и пока собираю все имеющися фотографии в кучу вылезла целая вязанка фот с аэродрома Вильно-если это только он. Основная привязка фот это Ме-110 из ZG 26 вроде как у этой части после аэродрома Сувалки следующий как раз и был Вильно, затем столбики с тремя красными и двумя белыми полоскаи по периметру аэродрома, на фото И-153 с двумя типами номеров, красный и красный с белой окантовкой.И-15 бис с плоткой и два Ил-2. Теперь включайтесь кто в курсе что за полки там могли сидеть и откуда эти Илы-? (надпись с низу утверждает что вроде аэродром Порубанек!?рядом с Вильнюсом)


[1581K]

---

От	В.Марков
К	Игорь Злобин (06.11.2008 09:47:22)
Дата	07.11.2008 22:37:41

Re: Аэродромы 41-го....

---

Доброй ночи !!!

Вот еще фотка Ила из Вильно.


[110K]


С Ув. В.М.

---

От	Игорь Злобин
К	В.Марков (07.11.2008 22:37:41)
Дата	08.11.2008 08:57:59

Re: Аэродромы 41-го....

---

>Доброй ночи !!!

>Вот еще фотка Ила из Вильно.


Приветствую, можноли найти подтверждение тому что эта фота ровно как и часть других с вашего сайта имеют привязку скажем в виде надписи на оборотной стороне !? Вчера на ебае нашел фото Су-2 х с подписью в тексте - Минск, но по композиции похоже на группу сушек с вашего сайта за подписью Витебск. >
>[110K]


>С Ув. В.М.

---

От	В.Марков
К	Игорь Злобин (08.11.2008 08:57:59)
Дата	08.11.2008 10:10:16

Re: Аэродромы 41-го....

---

Добрый день !!

>Приветствую, можноли найти подтверждение тому что эта фота ровно как и часть других с вашего сайта имеют привязку скажем в виде надписи на оборотной стороне !? Вчера на ебае нашел фото Су-2 х с подписью в тексте - Минск, но по композиции похоже на группу сушек с вашего сайта за подписью Витебск. >

Конкретно к этой фотке подписи на обороте не было, было только описание продавца.Как справедливо заметил Дмитрий, покупаться на это не стоит. Мне показалась композиция схожей с фотками из Вильно. Например видна консоль и лопасть винта второго Ила и по взаимположению ощущается большая схожесть с фоткой которую постили Вы. Вот такая привязка...

С Ув. В.М.

---

От	В.Марков
К	В.Марков (08.11.2008 10:10:16)
Дата	08.11.2008 10:30:13

Re: Аэродромы 41-го.... Порубанек

---

Прошу прощения за невнимательность. Вы привязали эти Илы к аэродрому Порубанек.

С Ув. В.М.

---

От	karlenko
К	В.Марков (08.11.2008 10:30:13)
Дата	08.11.2008 10:53:24

а у меня такое фото с этими Илами

---

[95K]

---

От	karlenko
К	Игорь Злобин (08.11.2008 08:57:59)
Дата	08.11.2008 09:25:08

Re: Аэродромы 41-го....

---

>Приветствую, можноли найти подтверждение тому что эта фота ровно как и часть других с вашего сайта имеют привязку скажем в виде надписи на оборотной стороне !? Вчера на ебае нашел фото Су-2 х с подписью в тексте - Минск, но по композиции похоже на группу сушек с вашего сайта за подписью Витебск. >
>>[110K]

"В тексте" (описании) или на обороте? Это две большие разницы. Продавцы частенько "заливают", придумывая легенды для фоток дабы цену набить :(

---

От	karlenko
К	Игорь Злобин (06.11.2008 09:47:22)
Дата	06.11.2008 10:35:59

Re: Аэродромы 41-го....

---

И-15 бис точно из Вильно?
а по полкам там вроде более-менее ясно, истребители 42иап
С "илами" дейстаительно пока непонятно...

---

От	Игорь Злобин
К	karlenko (06.11.2008 10:35:59)
Дата	06.11.2008 11:20:40

Re: Аэродромы 41-го....

---

>И-15 бис точно из Вильно?
>а по полкам там вроде более-менее ясно, истребители 42иап
>С "илами" дейстаительно пока непонятно...

И-15 бис с этого же аэродрома! все что извесно что на аэродроме сидели Ме-110 из штаба ЗГ 26,если группа после Сувалок ни куда не перелетала кроме Вильно то выходит он. Причем черхняя часть фот с И-153 привязыываеться к нижним чайкам по ранниму И-16 тип 5-6 и зеленой чайке № 3. Да еще в левом углу у биса видна часть ангара что и на чайке снизу.

---

От	Tora
К	Игорь Злобин (06.11.2008 11:20:40)
Дата	06.11.2008 22:03:16

Re: Аэродромы 41-го....

---

>>С "илами" дейстаительно пока непонятно...
>

В Вильно бомберы До-17 были (эмблема щит а в нем молния) если да то вот (фото в копилке). Вроде одни и те же!!!

С Уважением.

---

От	Игорь Злобин
К	Tora (06.11.2008 22:03:16)
Дата	07.11.2008 05:03:00

Re: Аэродромы 41-го....

---

>>>С "илами" дейстаительно пока непонятно...
>>
>
>В Вильно бомберы До-17 были (эмблема щит а в нем молния) если да то вот (фото в копилке). Вроде одни и те же!!!

>С Уважением.
приветствую, а на снимках есть подпись что это Вильно? и на снимках с До-17 постройки или еще какиенибудь предметы по которым привязаться можно есть ?

---

От	Tora
К	Игорь Злобин (07.11.2008 05:03:00)
Дата	08.11.2008 20:07:14

Re: Аэродромы 41-го....

---

>>В Вильно бомберы До-17 были (эмблема щит а в нем молния) если да то вот (фото в копилке). Вроде одни и те же!!!
>

>приветствую, а на снимках есть подпись что это Вильно? и на снимках с До-17 постройки или еще какиенибудь предметы по которым привязаться можно есть ?

На снимках подписи нет, поэтому и спросил, были ли До-17 на аэродроме Вильно. Строения на фотах были, найду выложу (дома ремонт - поэтому сразу не обещаю, в теч. недели, ок). Две фотки на сухом вылаживал спрашивал насчет перевода, интересовало что было на листе написано который ганс в руках держал.

С Уважением.

---

От	SK
К	Игорь Злобин (07.11.2008 05:03:00)
Дата	07.11.2008 15:14:04

Лыко в строку

---

А существуют ли в природе фотопланшеты группы Ровеля? По ним можно установить не только строения на аэродромах, но и % вскрытия аэродромной сети, количества самолетов. А поскольку эти разведчики еще и на вермахт работали, то и вскрытые группировки и развертывание РККА.
Было бы интересно проверить так уж ли немцы о нас знали все, все, все :-))
СК

---

От	Almer
К	SK (07.11.2008 15:14:04)
Дата	07.11.2008 18:38:34

Re: Лыко в...

---

Могу сказать, что с большой долей вероятности немцы могли сидеть в этой полосе и на аэродромах Черлена, Крулевщизна-оба базы бомберов СБ.
Кроме того, если на фото И-16 с белыми чайками, то например на аэродроме 127 полка были брошены и те и другие.. а он был ровно по середине между Вильно и Барановичами... Так что прошу учесть.

---

От	karlenko
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	31.10.2008 15:28:10

Аэродром Барановичи?

---

[59K]

и, сдается, та же машина с другого ракурса

[56K]

---

От	МишаТ
К	karlenko (31.10.2008 15:28:10)
Дата	01.11.2008 00:34:52

Re: Аэродром Барановичи?

---

А вот СБ с 5 и Дб-3ф №72 и И-153 №3 судя по всему с одного а-ма и не факт что это Бобруйск судя по всему:


[70K]


Кто поможет прочитать подпись?


[100K]


Вот тот же СБ у дороги зимой.

---

От	karlenko
К	МишаТ (01.11.2008 00:34:52)
Дата	01.11.2008 13:28:02

Re: Аэродром Барановичи?

---

> Кто поможет прочитать подпись?

Подпись малоинформативна: "Русский бомбардировщик, август 1941"

---

От	МишаТ
К	karlenko (01.11.2008 13:28:02)
Дата	01.11.2008 21:09:22

Re: Аэродром Барановичи?

---

Спасибо.

---

От	МишаТ
К	МишаТ (01.11.2008 00:34:52)
Дата	01.11.2008 00:43:29

Re: Аэродром Барановичи?

---

Не ту фотку вставил, пардон...
>Вот тот же СБ у дороги зимой, по моему он возле большой дороги?


[66K]

---

От	Игорь Злобин
К	karlenko (31.10.2008 15:28:10)
Дата	31.10.2008 22:55:50

К Мише Т...

---

Михаил Вы можите как то прокоментиовать эту вс дискусиию, я посто уже незнаю либо всеэто притягиваеться за уши к постройкам функциональноть которых мне не понятна либо мы идем в верном напралении, СБ номер 5 ни где больше как на Димных фотах не мелькает но чайки 100% с одного полка, если не пинимать во внимание постившийся номер 2 у остальных снимков № 14 и № 13 четкой привязки по окружающей обстановки нет. Но по Вашим словам с доков чайки с Минского аэродрома в Бобруйск не садолись !?

Ангары и постройки то в пинцпе могут быть и однотипные и может в фоах затисался другой аэродром

>[59K]

>и, сдается, та же машина с другого ракурса
>
>[56K]

---

От	Almer
К	Игорь Злобин (31.10.2008 22:55:50)
Дата	07.11.2008 19:42:33

Re: К ангарам.

---

На територии Беларуси ангары могли быть в Барановчах, Балбасово, Бобруйске,Лиде. Остальные аэродромы капитальных строений и ангаров не имели.

---

От	МишаТ
К	Игорь Злобин (31.10.2008 22:55:50)
Дата	01.11.2008 00:00:47

Re: К Мише

---

>Михаил Вы можите как то прокоментиовать эту вс дискусиию, я посто уже незнаю либо всеэто притягиваеться за уши к постройкам функциональноть которых мне не понятна либо мы идем в верном напралении, СБ номер 5 ни где больше как на Димных фотах не мелькает но чайки 100% с одного полка, если не пинимать во внимание постившийся номер 2 у остальных снимков № 14 и № 13 четкой привязки по окружающей обстановки нет. Но по Вашим словам с доков чайки с Минского аэродрома в Бобруйск не садолись !?

Первое, основная масса "Чаек" 160 ИАП была потеряна на одном а-ме, остатки полков (160 и 163) были организованно(по приказу!) передислоцированы на Могилевский а-ый узел, тоесть в Бобруйске они быть не могли - я уже об этом писал.
Второе - Ваше предположение что "Чайки" из одной части. Возможно, но скорее всего это либо 123 ИАП (его самолеты 58 И-153 - и в Бресте, и в Кобрине, и в Пинске, и в Бобруйске точно были...) Либо, если такие же номера встречаються на И-153 на а-ме под Минском (есть кстате фотки подписанные Минск?), то это могут быть самолеты 129 ИАП. 10 "Чаек" этого полкаперелетели под Минск и вошли в состав 160 ИАП 23-24 июня... Кроме того хорошо известно что машины этого полка частично вывели из под удара 22 июня как раз в район Барановичей... То есть точно не известно куда, но данные о том что вывели есть. 10 из них оказались в 160 ИАП, кто знает где оказались остальные...

---

От	Almer
К	МишаТ (01.11.2008 00:00:47)
Дата	04.11.2008 14:50:12

Re: К Мише

---

Коллеги, внесу и свою лепту, как изучающий 11 САД. Чайки в белой окраске имелись в 127 полку, на 2 день войны, кто мог вылетели в Воложин, а позднее видимо в Балбасово.

---

От	karlenko
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	31.10.2008 15:15:51

Минская Чайка?

---

№13 по аналогии с показанной здесь ранее №12

[62K]

---

От	Игорь Злобин
К	karlenko (31.10.2008 15:15:51)
Дата	31.10.2008 21:18:30

Re: Минская Чайка?

---

>№13 по аналогии с показанной здесь ранее №12
>
>[62K]

По моему 100% чайка с того же полка,

пичем видимо 14- еще один номер с этого полка, оней я говорил ранее когда писал про номер 2. разные номера окзались только у 15 и 5 !?

[93K]

---

От	В.Марков
К	Игорь Злобин (31.10.2008 21:18:30)
Дата	31.10.2008 23:00:23

Re: Минская Чайка?

---

Доброй ночи !!!

>пичем видимо 14- еще один номер с этого полка, оней я говорил ранее когда писал про номер 2. разные номера окзались только у 15 и 5 !?
>
>[93K]

Номер №14 с других ракурсов.

[124K]



[53K]


С Ув. В.М.

---

От	karlenko
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	31.10.2008 10:54:34

про Бобруйск и здание

---

хотите сказать это ОНО?

[39K]

---

От	Игорь Злобин
К	karlenko (31.10.2008 10:54:34)
Дата	31.10.2008 11:18:02

Re: про Бобруйск...

---

>хотите сказать это ОНО?
>
>[39K]
Похоже,здание ТО но вот где это ВСЕ ? ;))


[300K]

---

От	karlenko
К	Игорь Злобин (31.10.2008 11:18:02)
Дата	31.10.2008 11:27:41

Re: про Бобруйск...

---

>Похоже,здание ТО но вот где это ВСЕ ? ;))

Вот и мне интересно,ГДЕ! У меня серия из пяти качественных снимков большого формата: генералы, Шторьх, ангар и свалка. Я кстати тут постил уже но безрезультатно...

---

От	karlenko
К	karlenko (31.10.2008 11:27:41)
Дата	31.10.2008 11:35:07

Re: про Бобруйск...

---

собственно вид на саму свалку, но там уже не разобрать ничего :(

[119K]

крупнее

[91K]

---

От	Игорь Злобин
К	karlenko (31.10.2008 11:35:07)
Дата	31.10.2008 12:51:09

это Бобруйск...

---

>собственно вид на саму свалку, но там уже не разобрать ничего :(
>
>[119K]

>крупнее
>
>[91K]

1- позиция это здание оно на всех фота одно и тоже, различие в расположение вокруг хлама видимо обусловлен тем что здания было два ихлам немцы перемещали.
2-на фото с генералами видна часть двери и как это сказать рыльца -крыши над ней -аналогична с нижепостившимися фотами
В общем я считаю что это все снимки с Бобруйска


[154K]

---

От	karlenko
К	Игорь Злобин (31.10.2008 12:51:09)
Дата	31.10.2008 14:59:39

еще немного

---

из той же серии с генералом, видны разные ангары


[73K]


[47K]


[90K]

---

От	Игорь Злобин
К	karlenko (31.10.2008 14:59:39)
Дата	31.10.2008 21:56:18

а есть еще ангар...

---

[208K]

---

От	В.Марков
К	Игорь Злобин (31.10.2008 21:56:18)
Дата	31.10.2008 23:08:29

Re: а есть

---

Доброй ночи!!!

Проглядывал у себя фотки и еще нашел несколько из Бобруйска.


[135K]



[124K]



[171K]



[132K]


С Ув. В.М.

---

От	Игорь Злобин
К	В.Марков (31.10.2008 23:08:29)
Дата	31.10.2008 23:18:36

тут вот ..!?

---

Чайка номер 3 и Ил привязываються в большинстве источников к Витебску ! обратите внимание что в левом углу похожее здание но с каким то гребешком на крыше.

а вот а фото чаки 14 на заднем плане видна дорожка с забором былобы чуть покачественне можно было бы проанализировать. дорока эта есть как н Витебских фотах и помоему на бобруйских.

>Доброй ночи!!!

>Проглядывал у себя фотки и еще нашел несколько из Бобруйска.

>
>[135K]


>
>[124K]


>
>[171K]


>
>[132K]


>С Ув. В.М.

---

От	МишаТ
К	Игорь Злобин (31.10.2008 23:18:36)
Дата	01.11.2008 00:12:46

Re: тут вот...

---

Приветствую Всех.
Еще раз обратимся к фото площадки на которой стоят машины:


[28K]



[220K]


Я на ней второго дома не вижу!?
И еще кто то уже выкладывал эту фотку с двумя домами подряд с подписью Могилев!

---

От	В.Марков
К	Игорь Злобин (31.10.2008 23:18:36)
Дата	01.11.2008 00:03:54

Re: тут вот...

---

>Чайка номер 3 и Ил привязываються в большинстве источников к Витебску ! обратите внимание что в левом углу похожее здание но с каким то гребешком на крыше.

Я знаю про привязку к Витебску. Просто здание очень похоже и видимо типовое...


>а вот а фото чаки 14 на заднем плане видна дорожка с забором былобы чуть покачественне можно было бы проанализировать. дорока эта есть как н Витебских фотах и помоему на бобруйских.

К сожалению только такое качество...

С Ув. В.М.

---

От	МишаТ
К	В.Марков (01.11.2008 00:03:54)
Дата	01.11.2008 00:41:03

Re: тут вот...

---

На Бобруйском а-ме были интерресные двойные ангары:


[33K]



[25K]


А на этом фото ангар нетакой!?


[135K]

---

От	МишаТ
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	24.10.2008 23:00:58

Re: [2МишаТ] Бобруйский аэродром

---

Продолжение следует:

Крупный план Ил-2 хвостовой №2 белая, рядом лежит центроплан серебристого СБ (вид на его носовыю часть), а за илом у лежащего на животе зеленого СБ заметна часть № на киле. Интерресно что ангары на аэродроме как бы "сдвоенные":


[33K]


Еще один вид на группу самолетов у ангара, к сожалению качество плохое:


[16K]


Вид с дороги на СБ №3 черная и №2 белая, так же фото не важное:


[29K]


Крупный план на СБ с буквой Э килевой:


[77K]


Крупный план на крайний(к дальнему характерному двухэтажному зданию) СБ №4 килевой:


[27K]


Крупный план на И-16тип5 №5 темная в белой окантовке:


[370K]

---

От	МишаТ
К	МишаТ (24.10.2008 23:00:58)
Дата	24.10.2008 23:05:08

Re: [2МишаТ] Бобруйский...

---

Большинство этих самолетов было перетащено в это место со всего летного поля. Фото когда машины еще не перетащили на площадку между дорогой и ангарами очень много. А позднее все машины перетащили еще дальше к Лесу...

---

От	МишаТ
К	МишаТ (24.10.2008 23:05:08)
Дата	24.10.2008 23:07:45

Re: [2МишаТ] Бобруйский...

---

Для тех кто недавно присоединился!
Первая фотография с которой я начал, это вид с Пе-2, у которого демонтированы консоли, вдоль строя самолетов:



[69K]



Хорошо видно, что самолеты стоят вдоль дороги, по порядку: СБ(серебристый, без плоскостей), И-16(без двигателя и плоскостей), И-15(без двигателя и плоскостей),СБ(серебристый, с тонельными радиаторами), далее 3 Су-2 (второй - белая 4), за ними виднееться киль И-16, далее Дб-3ф и серебристый СБ. За строем виднееться торец здания, правее два больших ангара, вдоль которых то же стоят самолеты и лежат их детали, по порядку: У-2, хвостовая часть СБ(зеленый, хвостовой №4- белая, на киле пилотка), за ним стоит Ил-2(зеленый), далее лежит на животе СБ(зеленый), у края ангара И-153(зеленый) и крайний И-153(серебристый). Кроме того в этой группе, между самолетами просматриваються многочисленные детали, плохо идентифицируемые с данного ракурса. Здание и ангары образуют подковообразный двор, основанием которого являеться Г-образное здание 2-3 этажное.
Между двумя рядами самолетов на переднем плане стоит И-15бис, за ним на брюхе лежит И-16.

---

От	МишаТ
К	МишаТ (24.10.2008 23:07:45)
Дата	24.10.2008 23:09:50

Re: [2МишаТ] Бобруйский...

---

Следующее фото - оказываеться У-2 это не начало второй группы самолетов, перед ним находяться еще 2 У-2(первый без консолей и движка) и СБ(зеленый, лежит на пузе без киля). Вид от остатков СБ на ряд самолетов вдоль забора:


[74K]


На втором СБ из первой группы - на киле буква Э ! У И-15бис - лапти на колесах, за стоящими вдоль дороги самолетами первой группы видны здания.

Вид на Су-2, явно фото сделано позже чем предидущие, так как на Су-2 нет двигателя, к сожалению оно плохого качества:



[28K]



У И-16 который стоит за ним (его киль был виден на 1 фото), так же нет двигателя, а И-15бис и И-16 с середины площадки убраны, похоже И-15 стоит за Су-2?

Вид от У-2, на группу Су-2, к сожалению качество фото еще хуже, "бис" еще на месте:



[21K]



Крупный план трех Су-2, у нихбелые коки:



[68K]



За Пе-2 оказываеться стоят еще Дб-3ф и СБ (с тоннельными радиаторами и антенной) - оба зеленые. На Пе-2 нет номеров, фото так же не ахти:



[57K]



Более полный вид на строй самолетов.



[61K]



На киле СБ видны ОЗ, к сожалению из-за плохого качества фото не понятно номер или звезда? За дорогой видны здания:


За дальним Дб-3ф стоит еще один СБ серебристый без руля направления, а далее передняя часть еще одного СБ ! - он разрушен в районе кабины стрелка:



[65K]

---

От	МишаТ
К	МишаТ (24.10.2008 23:09:50)
Дата	24.10.2008 23:11:21

Re: [2МишаТ] Бобруйский...

---

Вот еще фото самолетов из 1 группы. Дб-3ф и И-16 крупным планом, интересно что за дорогой, с другой стороны от 1 группы, так же виднеется 2-х этажное здание:



[38K]



И-16 тип 5, без двигателя, с номером 5 на киле. Цифра 5 темная в белой окантовке. Фотка сделана позже других, на стоящих за ними Су-2 нет двигателей.

Вид от стены ангара в центр второй группы:



[103K]



Фото плохого качества, тем не менее можно различить, за хвостовой частью СБ №4, видна носовая часть другово СБ (серебристая), на И-153 номер 2, а на лежащим И-16 №8 - белый.

Более качественное фото, ракурс чуть ближе к стенке ангара:



[220K]



На СБ высокий козырек фонаря пилота, рядом лежат части капотов(по ним можно судить что у этого СБ лобовые радиаторы). У стоящего за ним И-153 на киле нет ОЗ. Просматриваеться большая часть 1 группы от зеленого Дб-3ф, до серебристого.

Фото из центра площадки на первую группу самолетов:



[28K]



К сожалению из-за плохого качества фото не понятно есть ли еще самолеты за крайним СБ.

Фото из глубины подковообразного двора:



[69K]



Опять же из-за плохого качества фото плохо видны детали, однако на киле лежащего у ангара СБ видна "пилотка". За СБ разрушиным по середине, из первой группы, который казался крайним на первом фото, можно различить еще 3 - самолета! 2 СБ (серебристый и зеленый) и И-16.

Фото сделано с еще более глубокой точки в подковообразном дворе:



[64K]



Качество фото плохое, однако различаються машины с предидущего фото и крайний к центру двора И-153, из второй группы.

Вид на дальний ангар, тот же крайний к центру двора И-153, из второй группы:



[38K]



Крупный план на Хвостовую часть СБ №4 белый:



[315K]



Хорошо видна "пилотка" - она темного цвета(возможно красная) и разделена светлой горизонтальной полосой (возможно желтой). На переднем плане двигатель от Су-2.

Вид на Ил-2 из второй группы:



[30K]



Он еще с двигателем, судя по всему это одно из ранних фото аэродрома.

Разрушенный СБ (он пострадал гораздо серьезней чем можно было предположить по первым фото), у него была турель МВ-3:



[35K]



Вид на тот же СБ, другой ракурс:



[204K]



Хвостовая часть лежит перпендикулярно носовой и всему ряду. Рядом, так же перпендикулярно всему ряду лежит зеленый СБ, со сломанной правой плоскостью, левая задрана почти вертикально вверх.

Еще один вид на ту же группу:



[78K]



У разрушенного поперек СБ виден уцелевший киль, рядом с ними И-16, квостовой № 13 - белая.

Крупный план на этот И-16 с другово ракурса:



[28K]



По этому фото можно сделать вывод что ангаров не 2 а больше (три или четыре, трудно понять по фото), и вся группа, двумя рядами стоит между ангарами и дорогой.

Фото 3 СБ из крайней части 1 группы:



[74K]



Хорошо видно что у крайнего СБ хвостовой №5(возможно красная, триммер то же покрашен той же краской), у зеленого СБ и №2 белая и пилотка идентичны СБ №4, у разрушенного СБ то же пилотка на киле и номер видимо 3 (плохо видно). Это фото сделано от самолета который стоит еще дальше чем эти СБ.

Это фото все объяснчет за СБ стоит Чайка, она окрашена в зеленый цвет, и на ней отсутствует двигатель:



[31K]

---

От	МишаТ
К	МишаТ (24.10.2008 23:11:21)
Дата	24.10.2008 23:15:22

Re: [2МишаТ] Бобруйский...

---

Извиняюсь за неверный ход, вол ссылка на архив:

https://vif2ne.org/nvi/forum/archive/117/117600.htm

---

От	МишаТ
К	МишаТ (24.10.2008 23:15:22)
Дата	25.10.2008 00:44:47

Re: [2МишаТ] Бобруйский...

---

Несколько фото сделанные, до того как все машины собрали на площадке между ангарами и дорогой:
ДБ-3ф №11:

[171K]


[60K]


[170K]


[80K]


[338K]

СБ №3 черная:

[43K]


[109K]


[35K]

СБ буква Э:

[424K]


[70K]


[51K]

Ил-2 №2:
https://vif2ne.org/nvi/forum/files/Nic1979-m/(081025004106)_45.BMP [1249K]

[320K]

3 Су-2 и Пе-2:

[68K]

И-16 №8:

[355K]

---

От	МишаТ
К	МишаТ (25.10.2008 00:44:47)
Дата	16.11.2008 21:30:31

Re: [2МишаТ] Бобруйский...

---

Плоды последних усилий всех участвующих товарищей:
Судя по этой фотографии ДБ-3ф №11 сначала стоял не перпендикулярно дороге, а практически параллельно.

[356K]


[24K]

Вот по этому снимку видно, что ангары стоят не в один ряд, а после сдвоенного ангара следующие развернуты в сторону летного поля.

[60K]

На этом фото стоит обратить внимание на разные цвета носовой части и остального самолета, Это судя по всему бывший УСБ, на котором, попытались смонтировать кабину ф3 и таким образом превратить в боевой! Это кстате подтверждается документами 24 СБАП, после больших потерь в первые дни войны начали переделывать УСБ в боевые.

[132K]

---

От	Tora
К	МишаТ (25.10.2008 00:44:47)
Дата	26.10.2008 22:29:15

Re: [2МишаТ] Бобруйский...

---

>Ил-2 №2:
> https://vif2ne.org/nvi/forum/files/Nic1979-m/(081025004106)_45.BMP [1249K]
>
>[320K]


Может и эти бобруйские?

http://www.avia-n-aero.ru/coa/_files/photogallery/23355441E950BE25ED.jpg


http://www.avia-n-aero.ru/coa/_files/photogallery/6432441CA88CBC897.gif


http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=21&parent_id=21&photo_id=2807&countdisplay=&start=120

А у этих ангар похож на бобруйский.

http://www.avia-n-aero.ru/coa/_files/photogallery/636544B1357883123.jpg


http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=21&parent_id=21&photo_id=743&countdisplay=&start=280

---

От	Игорь Злобин
К	Tora (26.10.2008 22:29:15)
Дата	27.10.2008 15:20:43

вот что пишиут в барбаросса вик таймс по №5

---

судя по опять же характеру нанесения номеров это один и тот е полк тоесть я про № 5 и 2 про №5 так же как и широко извесне № 4 и № 1 пишут что это аэродром Rorubanek at Wilno 74 шап 10 сад.




>>Ил-2 №2:
>> https://vif2ne.org/nvi/forum/files/Nic1979-m/(081025004106)_45.BMP [1249K]
>>
>>[320K]
>

>Может и эти бобруйские?

> http://www.avia-n-aero.ru/coa/_files/photogallery/23355441E950BE25ED.jpg



> http://www.avia-n-aero.ru/coa/_files/photogallery/6432441CA88CBC897.gif



> http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=21&parent_id=21&photo_id=2807&countdisplay=&start=120

>А у этих ангар похож на бобруйский.

> http://www.avia-n-aero.ru/coa/_files/photogallery/636544B1357883123.jpg



> http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=21&parent_id=21&photo_id=743&countdisplay=&start=280

---

От	Tora
К	Игорь Злобин (27.10.2008 15:20:43)
Дата	27.10.2008 18:58:13

Re: вот что...

---

>судя по опять же характеру нанесения номеров это один и тот е полк тоесть я про № 5 и 2 про №5 так же как и широко извесне № 4 и № 1 пишут что это аэродром Rorubanek at Wilno 74 шап 10 сад.

А на фото илов № 4 и № 1 можно взглянуть?

---

От	Игорь Злобин
К	Tora (26.10.2008 22:29:15)
Дата	26.10.2008 22:45:47

два последних Ил-2-в книге Хельда идуд как --- Ryelbitzi !! (-)

---

---

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (25.10.2008 00:44:47)
Дата	25.10.2008 14:39:35

сомнение

---

Когда я разбирал свои завалы то вот этот СБ:

[51K]

вызвал у меня сомнения... сомнения по номеру. Я не мог понять там 2 или 8. Потом вроде как нашел фото лучшего качества и там было четко видно "2"
Теперь Вы выдвигаете версию что это 'Э'...
Не знаю...
Надо искать заново.
В понедельник постараюсь.

---

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (25.10.2008 14:39:35)
Дата	26.10.2008 21:46:38

Re: сомнение

---

Да Вы правы это другая машина...

---

От	Melnikov V.V.
К	МишаТ (26.10.2008 21:46:38)
Дата	27.10.2008 17:06:30

б.н. 8

---

>Да Вы правы это другая машина...

нашел фото лучшего качества:
http://s54.radikal.ru/i145/0810/fd/364cdf2b9afe.jpg

---

От	Владимир Трофимов
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	25.10.2008 16:47:59

У Вас есть еще двойка...

---

Приветствую!
У Вас есть еще двойка в таком же стиле. Это что?


[91K]


Спасибо.
Владимир Трофимов

---

От	Игорь Злобин
К	Владимир Трофимов (25.10.2008 16:47:59)
Дата	26.10.2008 01:16:21

Двойка вам по итории авиации :)))

---

>Приветствую!
>У Вас есть еще двойка в таком же стиле. Это что?

>
>[91K]

В каком таком ???? это номер 24 причем здесь двойка, у меня их если чесно еще много так как сам рисую--- их целый полк :))))

>Спасибо.
>Владимир Трофимов

---

От	Владимир Трофимов
К	Игорь Злобин (26.10.2008 01:16:21)
Дата	26.10.2008 17:34:37

Re: Двойка вам...

---

Я всего лишь обратил внимание на то, что стиль изображения
двоек одинаковый. Не более того.

---

От	Киселёв олег
К	Владимир Трофимов (26.10.2008 17:34:37)
Дата	26.10.2008 20:45:17

Re: Если я верно понял....

---

>Я всего лишь обратил внимание на то, что стиль изображения
>двоек одинаковый. Не более того.

ув. В. Трофимова, имелось ввиду, что делать вывод о принадлежности самолета по принципу похожести написания цифр номера - немного смело, хотя и не наказуемо :).
Двойка же и правда выглятит довольно "трафаретно" (на что вероятно и намекал размещенный рисунок "Чайки" № 24) и без изысков.

---

От	Игорь Злобин
К	Киселёв олег (26.10.2008 20:45:17)
Дата	26.10.2008 21:24:23

не ну ребят я конечно извеняюсь...

---

>>Я всего лишь обратил внимание на то, что стиль изображения
>>двоек одинаковый. Не более того.
>
>ув. В. Трофимова, имелось ввиду, что делать вывод о принадлежности самолета по принципу похожести написания цифр номера - немного смело, хотя и не наказуемо :).
>Двойка же и правда выглятит довольно "трафаретно" (на что вероятно и намекал размещенный рисунок "Чайки" № 24) и без изысков.

Хотя в принципе бог с ним но стиль написание разный, у красной линии более прямые, уже сама цифра. тоесть в общем я что хотел сказать выше что на чайках 41 года с белорусских аэродромов (Минск -Барановичи)Силь начертания двойки одинаков и место и змер нанаесния что дает основание предположить принадлежность к одному полку. А по профилям то на рисунках (моих естественно :))) местоположение и стиль стараюсь воспроизвести максиально достоверно к фотографии, вот.
С уважением Игорь

---

От	Киселёв олег
К	Игорь Злобин (26.10.2008 21:24:23)
Дата	26.10.2008 23:03:58

Re:Да я не настаиваю, просто отметил... (-)

---

---

От	Игорь Злобин
К	Киселёв олег (26.10.2008 23:03:58)
Дата	26.10.2008 23:26:27

а мне просто поболтать было охото :)))) - скучно однако (-)

---

---

От	Almer
К	Игорь Злобин (26.10.2008 23:26:27)
Дата	04.11.2008 15:05:54

Re:внесу и свою лепту, как изучающий 11 САД

---

Коллеги, внесу и свою лепту, как изучающий 11 САД. Чайки в белой окраске имелись в 127 полку, на 2 день войны, кто мог вылетели в Воложин, а позднее видимо в Балбасово.

---

От	Alex
К	Владимир Трофимов (25.10.2008 16:47:59)
Дата	25.10.2008 19:52:17

Это 71 ИАП ВВС КБФ, если не ошибаюсь. (-)

---

---

От	МишаТ
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	24.10.2008 20:08:32

Re: аэ. Бобруйск...

---

Приветствую!
Хочу Вас огорчить, Чайки с а.Слепянка под Минском не перелетали на Бобруйский а-м, на 100% это машины 123 ИАП 10 САД.
Фотки супер! Я недавно выкладывал подборку по этому а-му очень забавная картина! Сегодня дополню и выложу...
С уважением Михаил.

---

От	Игорь Злобин
К	МишаТ (24.10.2008 20:08:32)
Дата	26.10.2008 01:35:57

Однако ??

---

>Приветствую!
>Хочу Вас огорчить, Чайки с а.Слепянка под Минском не перелетали на Бобруйский а-м, на 100% это машины 123 ИАП 10 САД.
>Фотки супер! Я недавно выкладывал подборку по этому а-му очень забавная картина! Сегодня дополню и выложу...
>С уважением Михаил.

вообще я пологал, что в Лошице сидела 43 ИАД Захарова, два полка.
но из его воспоминания неясно где они сидели, есть лиш упоминание что он садился в одиночку в Лощице не надя нужный аэродром, однако тем не мениее один изполков был в Барановичах, два остальные сидели гдето рядом, может слепянка, хотя опять же Захаров пишет вернее по тому что он пишет не се толком не понять. :(
как пишет Захаров
-- я отдал приказ командиру 160-го полка майору Костромину и командиру 163-го полка майору Лагутину перебазироваться в Минск с задачей прикрывать город и войска в районе Минска и приказ прикрыть Пуховичи командиру 161-го полка капитану Кулиничу. 160-й полк летал на И-153, а остальные — на И-16. Таким образом, с утра 22 июня все полки дивизии передислоцировались в районы боевых действий.
---
160-й иап: 60 самолетов И-153, 72 летчика.

161-й иап: 62 самолета И-16, 70 летчиков.

162-й иап: 54 самолета И-16, 75 летчиков.

163-й иап: 59 самолетов И-16, 72 летчика.

Этим составом мы и начали воевать.

--
За первые несколько дней боев над Минском летчики 160-го полка, летавшие на "Чайках", сбили более 20 немецких самолетов.

--
---( О блин оказываеться Девятаев у него в дивизии воевал, незнал :(()
---
В те самые тяжелые для нас дни мы теряли машины не столько в воздухе, сколько на земле. У нас не хватало сил прикрывать свои аэродромы, мы не умели маскироваться и единственное, что делали, — растаскивали самолеты по краям летного поля или под деревья (как правило, аэродромы бывали возле леса). И, меняя грунтовые площадки, похожие одна на другую, мы отходили…
--Приказ полковника — последний приказ, отданный им из Минска, — гласил: "Каждой боевой единице действовать самостоятельно..."

Полки 43-й истребительной авиационной дивизии перелетели на могилевский аэродром.

---

От	Hippo
К	МишаТ (24.10.2008 20:08:32)
Дата	25.10.2008 10:20:42

Re: аэ. Бобруйск...123 иап?

---

>Приветствую!
>Хочу Вас огорчить, Чайки с а.Слепянка под Минском не перелетали на Бобруйский а-м, на 100% это машины 123 ИАП 10 САД.

Михаил, а можно развернуть "100%" подробнее.

Известна окраска И-153 123 ИАП?
Очень нужно...


С уважением Hippo

---

От	МишаТ
К	Hippo (25.10.2008 10:20:42)
Дата	26.10.2008 14:10:38

Re: аэ. Бобруйск...123...

---

Приветствую!
Оставшиеся после бойни 22 июня машины 123 ИАП и других полков 10 САД перелетели именно в Бобруйск. Причем 123 ИАП с начала в Пинск перебазировались, а из состава 39 СБАП сразу 22 июня 17 СБ перелетели.
Так что "Бисы", И-153, Ил-2 и И-16тип5 - однозначно из 10 САД. По СБ сложнее кроме 24 СБАП 13 САД и 39 СБАП, там же несколько дней базировались СБ из 162 РезАП и теоретически могли быть СБ из любого СБАП 13 САД (121, 125 130 СБАП). Су-2 из 97 БАП - других там не было.
И-16 поздних типов - 170 ИАП (типов 5 в его составе небыло). Пе-2 перегоняли в 16 и 13 СБАП.
С уважением Михаил.

---

От	Hippo
К	МишаТ (26.10.2008 14:10:38)
Дата	26.10.2008 16:29:39

Re: аэ. Бобруйск...123...

---

> Оставшиеся после бойни 22 июня машины 123 ИАП и других полков 10 САД перелетели именно в Бобруйск. Причем 123 ИАП с начала в Пинск перебазировались, а из состава 39 СБАП сразу 22 июня 17 СБ перелетели.

Михаил!
Из "краткой истории 123 иап"
23.6.41.г. Совершено несколько десятков боевых вылетов на прикрытие г. Пинска.
При отражении налета вражеской авиации на аэродром, сбиты три бомбардировщика Ю-88, два из них уничтожены капитаном САВЧЕНКО и один старшим политруком СИРОТИНЫМ.
К исходу дня полк получил приказ перебазироваться в г. Бобруйск, что и было осуществлено в этот же день.
24.6.41. г. Боевая работа производилась с аэродрома в г. Бобруске. Выполнялись задачи: прикрытие города от воздушных налетов, ведение разведки с воздуха района г. Слуцк.
25.6.41. г. Дислокация полка, так же как и задачи, выполняемые им, - те же, что и в предыдущий день."

Т.е. в Бобруйск 23.6.
А вот окраска? Серебрянка? Без зелени?
Ну очень интересно:)

С уважением Hippo

---

От	МишаТ
К	Hippo (26.10.2008 16:29:39)
Дата	26.10.2008 20:55:00

Re: аэ. Бобруйск...123...

---

На а.Бобруйск "Чайки" и серебристые и зеленые - на 22.06.41 в 123 ИАП было 58 И-153, я думаю что они были разных окрасок...

---

От	Игорь Злобин
К	Hippo (25.10.2008 10:20:42)
Дата	26.10.2008 01:41:01

Re: аэ. Бобруйск...123...

---

>>Приветствую!
>>Хочу Вас огорчить, Чайки с а.Слепянка под Минском не перелетали на Бобруйский а-м, на 100% это машины 123 ИАП 10 САД.
>
>Михаил, а можно развернуть "100%" подробнее.

>Известна окраска И-153 123 ИАП?
>Очень нужно...

то что эта чайка из того же полка что сидел под минском это факт !!! стиль написания номера на хвосте,


вото только что там сидело под минском это вопрос требующий документов, из воспоминаний Захарова продублированных выше можно лиш предположить что его полк сидел гдето рядом с Минском по направлению на Могилев.

>С уважением Hippo

---

От	Игорь Злобин
К	МишаТ (24.10.2008 20:08:32)
Дата	25.10.2008 00:56:35

Re: аэ. Бобруйск...

---

>Приветствую!
>Хочу Вас огорчить, Чайки с а.Слепянка под Минском не перелетали на Бобруйский а-м, на 100% это машины 123 ИАП 10 САД.
>Фотки супер! Я недавно выкладывал подборку по этому а-му очень забавная картина! Сегодня дополню и выложу...
>С уважением Михаил.

Это по докам или только прдположительно, нашел еще фото одной из чаек предположительно сделано в бобруйске и к Слепянке ни как не относяится.

---

От	Игорь Злобин
К	Игорь Злобин (25.10.2008 00:56:35)
Дата	25.10.2008 01:19:50

Re: аэ. Бобруйск...

---

, нашел еще фото одной из чаек предположительно сделано в бобруйске и к Слепянке ни как не относяится.

[348K]

---

От	Melnikov V.V.
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	24.10.2008 14:00:14

?

---

а это случайно не Бобруйск? (СБ-2 бн.2 & бн.3)
http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/label-03/cap-1.htm

---

От	МишаТ
К	Melnikov V.V. (24.10.2008 14:00:14)
Дата	24.10.2008 20:39:41

Re: ?

---

Мало того что это Бобруйск! Это еще и самолет 24 СБАП и еще - у Вас уже подобран материал по машинам этого прославленного полка! Именно пилотка с полосой еще с Зимней войны особенность СБ этого полка...

---

От	Игорь Злобин
К	Melnikov V.V. (24.10.2008 14:00:14)
Дата	24.10.2008 16:12:20

Re: ?

---

>а это случайно не Бобруйск? (СБ-2 бн.2 & бн.3)
> http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/label-03/cap-1.htm

вообще сюда надо подключать того кто ранее постил про Бобуйск, вот по этому снимку мне кажеться оно-здание с тубой налогичное.

http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/label-03/09-l-01.jpg

предпологаю что иэта машина оттуда же так как есть подобный снимок другой машины с буквой Э причем как понимаю этих Э-шек как минимум два а то и три

http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/label-03/03-l-04-ana.jpg

---

От	Киселёв олег
К	Игорь Злобин (24.10.2008 16:12:20)
Дата	26.10.2008 12:30:31

Re: ?

---

Интересно, что у машин на фотках явно разного цвета полосы на пилотке. М.б. у каждой аэ 24 сбап юыл свой цвет полосы?

---

От	МишаТ
К	Киселёв олег (26.10.2008 12:30:31)
Дата	26.10.2008 12:43:05

Re: ?

---

Возможно, но цветная фотография только одна, а в документах полка и дивизии никаких упоминаний на сей счет нет...

---

От	Киселёв олег
К	МишаТ (26.10.2008 12:43:05)
Дата	26.10.2008 12:46:17

Re: ?

---

>Возможно, но цветная фотография только одна, а в документах полка и дивизии никаких упоминаний на сей счет нет...

Да и вряд ли будут. Вам вообще что-то по окраскам самолетов в документах частей попадалось когда-нибудь?
А можно цветное фото увидеть?

---

От	МишаТ
К	Киселёв олег (26.10.2008 12:46:17)
Дата	26.10.2008 13:17:22

Re: ?

---

Нет, никаких опиваний по окраскам не попадалось.

Вот фото:
[67K]

---

От	В.Марков
К	МишаТ (26.10.2008 13:17:22)
Дата	26.10.2008 15:00:36

Re: ?

---

Добрый день !!

>Вот фото:

А вот она же, но с другого борта и черн.-белая фотка


[13K]



[15K]


Возможно она же.


[16K]



[18K]


б.н.3


[17K]



С Ув. В.М.

---

От	Melnikov V.V.
К	В.Марков (26.10.2008 15:00:36)
Дата	27.10.2008 14:06:44

интересные фото!

---

>А вот она же, но с другого борта и черн.-белая фотка

вот спасибо!
у меня таких нет.
будет время - скину на страничку.

Спасибо!

---

От	МишаТ
К	В.Марков (26.10.2008 15:00:36)
Дата	26.10.2008 15:27:07

Re: ?

---

Спасибо!
Это то же №6.

---

От	Melnikov V.V.
К	Игорь Злобин (24.10.2008 16:12:20)
Дата	24.10.2008 17:21:49

Re: ?

---

>предпологаю что иэта машина оттуда же так как есть подобный снимок другой машины с буквой Э причем как понимаю этих Э-шек как минимум два а то и три

Про "Э" я тоже подумал но не уверен.

> http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/label-03/03-l-04-ana.jpg

Это всетаки "три", а не "Э". Там и "два" в аналогичном шрифте имеется.

---

От	Игорь Злобин
К	Melnikov V.V. (24.10.2008 17:21:49)
Дата	24.10.2008 19:57:55

Re: ?

---

>>предпологаю что иэта машина оттуда же так как есть подобный снимок другой машины с буквой Э причем как понимаю этих Э-шек как минимум два а то и три
>
>Про "Э" я тоже подумал но не уверен.

>> http://mavr13.narod.ru/SB/2M-103/label-03/03-l-04-ana.jpg
>
>Это всетаки "три", а не "Э". Там и "два" в аналогичном шрифте имеется.

Да согласен, может быть самолет у которого Э нарисована в томже стиле принадлежит томуже подразделению, кто знает.....

---

От	Игорь Злобин
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:10:37)
Дата	24.10.2008 10:13:18

дополнительно фотки к Аэродрому Бобруйск

---

Дико извеняюсь но забыл кто постил за Аэ. а так как сам долгое время оторван от сети вот сейчас добовляю свою копейку :)


[338K]


[320K]


[355K]


[334K]


[370K]


[279K]


[307K]

---

От	МишаТ
К	Игорь Злобин (24.10.2008 10:13:18)
Дата	24.10.2008 21:00:40

Re: дополнительно фотки...

---

А последнее фото видимо не Бобруйск - здание на фоне которого лежат остатки двух чаек нето...

---

От	Игорь Злобин
К	МишаТ (24.10.2008 21:00:40)
Дата	29.10.2008 22:44:54

Еще про Бобруйск и здание

---

>А последнее фото видимо не Бобруйск - здание на фоне которого лежат остатки двух чаек нето...


[32K]


[53K]


[300K]

---

От	В.Марков
К	Игорь Злобин (29.10.2008 22:44:54)
Дата	30.10.2008 15:58:40

Re: Еще про...

---

Добрый день !!!

>
>
>[53K]

Это не Бобруйск. Вот эта же группа самолетов только с другого ракурса. У немцев была подписана как Барановичи


[148K]

---

От	Игорь Злобин
К	В.Марков (30.10.2008 15:58:40)
Дата	30.10.2008 18:05:42

Re: Еще про...

---

Вот спасибо, мне так и показалось что не Бобруйск, но блин гдето на снимках эта тройка (Як)еще мелькала,надо опять снимки шерстить.


>Добрый день !!!

>>
>>
>>[53K]
>
>Это не Бобруйск. Вот эта же группа самолетов только с другого ракурса. У немцев была подписана как Барановичи

>
>[148K]

---

От	В.Марков
К	Игорь Злобин (30.10.2008 18:05:42)
Дата	01.11.2008 00:10:29

Re: Еще про...

---

>Вот спасибо, мне так и показалось что не Бобруйск, но блин гдето на снимках эта тройка (Як)еще мелькала,надо опять снимки шерстить.

Вот фотка по моему этого самого Яка...


[16K]


С Ув. В.М.

---

От	Игорь Злобин
К	Игорь Злобин (29.10.2008 22:44:54)
Дата	29.10.2008 22:49:27

забыл подписать

---

ну первая фотка понятно,

вторая Яшка вроде как с Бобруйска но судя по отсутствию обломков Яшки в общих кучах то берусь предположить что всеже е бобруйск а какаято площадка на которую эта эскадрилья перелетела.

Нижнее фото, нашел еще СБ со зданием и какойто будкой причем на фотке И-15 и СБ одди и теже фицы в трусах, на фото хвоста СБ с номером тоже здание причем грузовичек помоему загружают те же фрицы в труселях. а вот здание на фото с И-16 № 13 не то.

Блин что вообще это может быть за здание таойпостройки и ва подряд, я имею ввиду какуюто постройку.

---

От	Игорь Злобин
К	МишаТ (24.10.2008 21:00:40)
Дата	25.10.2008 01:24:12

Re: дополнительно фотки...

---

>А последнее фото видимо не Бобруйск - здание на фоне которого лежат остатки двух чаек нето...


а это не оно


[61K]


причем судя по всему их два друг за другом

---

От	Rutil28
К	Игорь Злобин (25.10.2008 01:24:12)
Дата	25.10.2008 11:35:32

Re: дополнительно фотки...

---

Если это фото есть в хорошем качестве - скан от 300 dpi - есть вероятность, что можно прочитать заводской номер... ну и определить точно принадлежность, а возможно и место...

---

От	Игорь Злобин
К	Rutil28 (25.10.2008 11:35:32)
Дата	26.10.2008 01:17:15

Не это все что есть--из сети :(( (-)

---

---

От	МишаТ
К	Игорь Злобин (26.10.2008 01:17:15)
Дата	27.10.2008 23:28:46

Re: Не это...

---

Приветствую Игорь.

Хочу дополнить Вам, по 43 ИАД, дело в том что 22-25 июня все происходило немного не так как описывает Захаров... Еще интересней то что в документах дивизии 22-25 июня проходит "одной строкой", вот по тому же 160 ИАП, в БД №2 от 20:00 25.06.41г., штаб 43 ИАД, описывает б/д 22-24 июня:
"160 ИАП базируеться на а-ме Озеряны , в составе 28 б.с., летчиков 65, из них 5 ранены. Полку приданы 5 экипажей из др., частей...
С 22.06.41г по 24.06.41г полком произведено 270 самолетовылетов сбито 20-24 с-та противника."
В "Сведениях о боевой работе с 22.06 по 30.06.41г."
в графе потери - 43 самолета полк потерял на аэродромах! 25 в авариях! 1 в катастрофе! И всего 10 в воздушных боях...
Судя по всему 25 И-153 которые потеряны "типа в авариях" попросту бросили на аэ-ме 26.06.41г, при перебазировании на Могилевский а-м.
Сейчас разбираюсь с отчетами и б/д непосредственно в документах штаба ВВС ЗапФр, так там такая картина - полки перебазировались по 30-40 машин 22 июня, причем 160 и 163 под Минск, а 161 и 162 в Барановичи. Потом планировалась переброска оставшейся мат части, но с 23 июня начался хаос в документах и далее трудно вообще что то проследить... Но одно однозначно перебазировались они организованно!!! По приказу штаба дивизии!!! Так что вероятность того что "чайки" 160 ИАП оказались в Бобруйске ничтожна - 26 июня он то же уже готовился к эвакуации...

С уважением Михаил.

---

От	МишаТ
К	МишаТ (27.10.2008 23:28:46)
Дата	27.10.2008 23:47:21

Re: Не это...

---

Извиняюсь непонятно написал:
Но одно однозначно - 26.06.41г, перебазировались 160 и 163 иап на Могилевский а-мый узел организованно!!! По приказу штаба дивизии!!! Так что вероятность того что "чайки" 160 ИАП оказались в Бобруйске ничтожна - 26 июня он то же уже готовился к эвакуации...

>С уважением Михаил.

---