От И15
К All
Дата 13.09.2008 14:26:00
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Buffalo - Hurricane

Навеяно дискуссией о Ленд-лизе.
Во время 2-й мировой, как известно, американцы и англичане оказали помощь Финляндии, поставив ей в частности Буффало и Харрикейны. Вопрос, наверное, в первую очередь к Олегу Киселеву, как оценивали финны эти самолеты, сохранились ли на этот счет сведения?
С уважением.
Сергей

П.С. Американцы занимались поставками вооружения и в 1-ю мировую. При этом Россия заплатила огромные суммы золотом, почти ничего не получив взамен… Интересно об этом пишет Владлен Сироткин: http://www.ruskniga.com/sell.asp/ItemId/16222/initcode/newsearch/category/Books/sc/35
От gull
К И15 (13.09.2008 14:26:00)
Дата 13.09.2008 20:38:57

Re: Buffalo -...

Привет,

>Во время 2-й мировой, как известно, американцы и англичане оказали помощь Финляндии, поставив ей в частности Буффало и Харрикейны. Вопрос, наверное, в первую очередь к Олегу Киселеву, как оценивали финны эти самолеты, сохранились ли на этот счет сведения?

Ну вот что касается конкретно Брюстеров и Харрикейнов, то они были Финляндии проданы - и достаточно не дешево. А вот Франция, к примеру, и Мораны и Кодроны передала безвозмездно. Впрочем, кое-какие самолеты и Великобритания отдавала даром.

Что до их оценки - общеизвестно, что Брюстер финны оценивали очень высоко - он считался лучшим истребителем Финских ВВС до получения Мессершмиттов. А с Харрикейном сложнее - их было мало (9 штук к началу Продолженной войны, два из которых были потеряны в течение ее первой недели), и у финнов не было запчастей к Мерлинам, в результате чего значительную часть времени они проводили в ремонте. Что касается летных характеристик Харрикейна, то вроде бы больших претензий к ним финны не высказывали.

Удачи,

gull
От И15
К gull (13.09.2008 20:38:57)
Дата 14.09.2008 19:45:27

Re: Buffalo -...

Спасибо.
>Ну вот что касается конкретно Брюстеров и Харрикейнов, то они были Финляндии проданы - и достаточно не дешево.
Кому война - кому мать родная...
С уважением.
Сергей
От Киселёв олег
К И15 (14.09.2008 19:45:27)
Дата 14.09.2008 21:59:51

Re: Buffalo -...

>Спасибо.
>>Ну вот что касается конкретно Брюстеров и Харрикейнов, то они были Финляндии проданы - и достаточно не дешево.
>Кому война - кому мать родная...

Ну строго говоря англичане "Харрикейны" продавать и не хотели. Финны их долго уламывали на "Спиты" и "Хури" (видимо оценивали эти машины весьма высоко), но Минестерство авиации и командование КВВС сами остро нуждались в этих машинах и продавать их не хотели. Вот "Гладиаторы" - это ради бога, скорлько хотите. "Роков" тоже не жалко... В общем по принципу "на тебе боже, что нам негоже". В итоге после жарких споров все же согласились продать дюжину "Хурь" (финны просили минимум 30), правда первых выпусков, еще с двухлопастными винтами. Хотя действительно недешево: 9785 фунтов (финны расчитывали на 6-7 000). В итоге, как справедливо отметил ув. gall, пользы от "Харрикейнов" финнам было немного. Они большую часть времени простаивали, за 41-44 году, ЕМНИП, на них одержано всего 4 победы.

Контракт на покупку 44 "Брюстеров" обошелся в 3,4 млн $. Я так понимаю тоже недешево. Но эти, по крайней мере, себя окупили.

Вообще на мой взгляд, союзники оказывали помощь финнам тем, что им самим не слишком нужно было. Французы по крайней мере делали это бесплатно. Англичане с американцами еще и руки погрели. Хотя первые все же подарили десять "Гладиаторов".
От gull
К Киселёв олег (14.09.2008 21:59:51)
Дата 15.09.2008 00:17:37

Re: Buffalo -...

>В итоге после жарких споров все же согласились продать дюжину "Хурь" (финны просили минимум 30), правда первых выпусков, еще с двухлопастными винтами.

Это не верно. Все самолеты принадлежали к т.н. 2-й серии (Block 2). Первый самолет этой серии был выпущен 29.09.39, последний - 1.05.1940. Соответственно самолеты были достаточно новыми и современными, и если послужили в RAF, то совсем немного. И да, винты у всех были трехлопастными;)

>Хотя действительно недешево: 9785 фунтов (финны расчитывали на 6-7 000).

Уточню - это цена за один самолет. А 6000-7000 фунтов это не то, что хотели финны, это заводская цена. Кстати, 9785 фунтов это что-то около 48000 USD по тогдашнему курсу.

> Они большую часть времени простаивали, за 41-44 году, ЕМНИП, на них одержано всего 4 победы.

5,5 побед, 5 из них в июле 41-го.

>Контракт на покупку 44 "Брюстеров" обошелся в 3,4 млн $. Я так понимаю тоже недешево.

Собственно 1 Брюстер продавался за 54000 USD, остальное - цена запчастей и услуг по доставке.

>Вообще на мой взгляд, союзники оказывали помощь финнам тем, что им самим не слишком нужно было. Французы по крайней мере делали это бесплатно. Англичане с американцами еще и руки погрели. Хотя первые все же подарили десять "Гладиаторов".

Вообще такая позиция была отнюдь не удивительна, ведь англичане и французы в тот момент находились в состоянии войны с Германией. И на мой взгляд в данной ситуации наиболее показательно не то, что помогали Финляндии они, в основном, за деньги, а то, с каким энтузиазмом они (Англия и Франция) пытались использовать СФВ как повод для вступления в войну с Советским Союзом.

А вообще наибольшую помощь Финляндии в ходе СФВ, в том, числе и безвозмездную, оказала Швеция. Что, в общем-то и неудивительно.

Удачи,

gull
От Киселёв олег
К gull (15.09.2008 00:17:37)
Дата 15.09.2008 02:39:34

Re: Buffalo -...

>>В итоге после жарких споров все же согласились продать дюжину "Хурь" (финны просили минимум 30), правда первых выпусков, еще с двухлопастными винтами.
>
>Это не верно. Все самолеты принадлежали к т.н. 2-й серии (Block 2). Первый самолет этой серии был выпущен 29.09.39, последний - 1.05.1940. Соответственно самолеты были достаточно новыми и современными, и если послужили в RAF, то совсем немного. И да, винты у всех были трехлопастными;)

Да, с двухлопастным винтом я что-то клина словил. :)

>>Хотя действительно недешево: 9785 фунтов (финны расчитывали на 6-7 000).
>
>Уточню - это цена за один самолет. А 6000-7000 фунтов это не то, что хотели финны, это заводская цена. Кстати, 9785 фунтов это что-то около 48000 USD по тогдашнему курсу.

Ну вообще-то они именно 6-7000 тыс. хотели, т.е. купить по заводской цене. :)

>> Они большую часть времени простаивали, за 41-44 году, ЕМНИП, на них одержано всего 4 победы.
>
>5,5 побед, 5 из них в июле 41-го.

Ну пусть так. Какая разница-то? Все равно не впечатляет.

>>Контракт на покупку 44 "Брюстеров" обошелся в 3,4 млн $. Я так понимаю тоже недешево.
>
>Собственно 1 Брюстер продавался за 54000 USD, остальное - цена запчастей и услуг по доставке.

Забавно, что "Брюстер" получился дороже "Харрикейна". Хотя "Брюстер" цельнометаллический... Кстати, а во что финнам "Гладиаторы" обошлись?

>>Вообще на мой взгляд, союзники оказывали помощь финнам тем, что им самим не слишком нужно было. Французы по крайней мере делали это бесплатно. Англичане с американцами еще и руки погрели. Хотя первые все же подарили десять "Гладиаторов".
>
>Вообще такая позиция была отнюдь не удивительна, ведь англичане и французы в тот момент находились в состоянии войны с Германией. И на мой взгляд в данной ситуации наиболее показательно не то, что помогали Финляндии они, в основном, за деньги, а то, с каким энтузиазмом они (Англия и Франция) пытались использовать СФВ как повод для вступления в войну с Советским Союзом.

Да я собственно и не удивляюсь. Понятно, что новейшую технику они финнам в массовых количествах поставлять не будут, самим мало. Просто факт отметил.
На счет энтузиазма вступить именно в войну с СССР я бы поспорил, но тема немного не профильная для форума, поэтому опустим её.

>А вообще наибольшую помощь Финляндии в ходе СФВ, в том, числе и безвозмездную, оказала Швеция. Что, в общем-то и неудивительно.

Да, здесь не поспоришь. Действительно, помогли чем могли. Забавно, что финны на шведов после войны обиделись за недостаточную поддержку. Хотя на мой взгляд, следующим шагом со стороны Швеции было бы только войну СССР объявить....
От gull
К Киселёв олег (15.09.2008 02:39:34)
Дата 15.09.2008 12:29:53

Re: Buffalo -...


>Ну вообще-то они именно 6-7000 тыс. хотели, т.е. купить по заводской цене. :)

Я даже не знаю что на это сказать;) Спорить на тему по какой цене финны хотели что-то купить абсолютно бесперспективно. Я вот скажу, что гораздо больше они хотели бы получить эти Харрикейны бесплатно. И что?

>Забавно, что "Брюстер" получился дороже "Харрикейна".

Ну уж как договорились. Рыночная цена;)

> Кстати, а во что финнам "Гладиаторы" обошлись?

80000 фунтов за 20 штук. Получается по 4000 фунтов (порядка 19500 USD) за штуку - почти даром;)

>На счет энтузиазма вступить именно в войну с СССР я бы поспорил, но тема немного не профильная для форума, поэтому опустим её.

ОК, тем более, что большого пространства для спора на эту тему я не вижу. С моей точки зрения достаточно и того, что идея вступления в войну на стороне Финляндии активно прорабатывалась и имела все шансы на воплотилась в жизнь. И это при том, что никаких международных обязтельств вынуждающих союзников к таким действиям не было, а вот состояние войны с Германией уже было.

Удачи,

gull
От Киселёв олег
К gull (15.09.2008 12:29:53)
Дата 15.09.2008 13:12:32

Re: Buffalo -...



>> Кстати, а во что финнам "Гладиаторы" обошлись?
>
>80000 фунтов за 20 штук. Получается по 4000 фунтов (порядка 19500 USD) за штуку - почти даром;)

Ну да, учитывая дальнейшие перспективы "Гладиаторов": втрая линия - заморские ТВД - учебка - помойка... Чего бы финнам не продать.
Кстати, в этом ракурсе можно по новому взглянуть на расстройсто англичан по поводу окончания СФВ: сколько еще можно было продать всего! ;)
От Drachen
К И15 (13.09.2008 14:26:00)
Дата 13.09.2008 15:03:02

Re: Buffalo -...

>П.С. Американцы занимались поставками вооружения и в 1-ю мировую. При этом Россия заплатила огромные суммы золотом, почти ничего не получив взамен… Интересно об этом пишет Владлен Сироткин: http://www.ruskniga.com/sell.asp/ItemId/16222/initcode/newsearch/category/Books/sc/35

Насколько я помню, основная масса поставок была запланированна на 1918 г и по понятным причинам не состоялась.
Например, крупнокалиберные "Виккерсы", поставленные бельгийцам, были произведены по русскому заказу.
От И15
К Drachen (13.09.2008 15:03:02)
Дата 14.09.2008 19:50:51

Re: Buffalo -...

>Насколько я помню, основная масса поставок была запланированна на 1918 г и по понятным причинам не состоялась.
>Например, крупнокалиберные "Виккерсы", поставленные бельгийцам, были произведены по русскому заказу.
Не специалист я в этих вопросах, но думаю это американские планы, Россия же, за поставленное в 1914-15 гг. золото, вправе была ожидать более ранних поставок...
С уважением.
Сергей