От coast777
К coast777
Дата 03.01.2023 13:13:48
Рубрики Прочее; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Возможно подписано _КоВОлевская_ (-)
От coast777
К coast777 (03.01.2023 13:13:48)
Дата 05.01.2023 01:23:59

Если верить второй подписи Бобруйск-Королевская [Слобода], то это один из 4-х

ТБ-3 сбитых 30 июня под Бобруйском.

[87K]


От Samsv
К coast777 (05.01.2023 01:23:59)
Дата 09.01.2023 22:01:22

9-ка из Королевской слободы не из "симоновских".

>ТБ-3 сбитых 30 июня под Бобруйском.
>
>[87K]
Приветствую! 9-ка из Королевской слободы не из "симоновских". По месту они не пересекаются.
Симонов курсировал между Могилевом и Бобруйском, а Королевская слобода юго-восточнее Бобруйска, на западном берегу Березины.
С уважением, Сергей. http://samsv.narod.ru
От МишаТ
К coast777 (05.01.2023 01:23:59)
Дата 05.01.2023 18:56:53

Re: Если верить...

>ТБ-3 сбитых 30 июня под Бобруйском.

Нет, это ранний, а у 3-го ТБАП поздние были машины...
От coast777
К МишаТ (05.01.2023 18:56:53)
Дата 05.01.2023 22:32:08

Re: Если верить...

>Нет, это ранний, а у 3-го ТБАП поздние были машины...
А эта информация правдива?
"Полк [3 ТБАП] состоял из четырех бомбардировочных эскадрилий (две эскадрильи, вооруженные самолетами ТБ-3 с моторами М-34Р, и две эскадрильи с моторами М-17) и истребительной эскадрильи."
От МишаТ
К coast777 (05.01.2023 22:32:08)
Дата 06.01.2023 23:56:30

Re: Если верить...

>>Нет, это ранний, а у 3-го ТБАП поздние были машины...
>А эта информация правдива?
>"Полк [3 ТБАП] состоял из четырех бомбардировочных эскадрилий (две эскадрильи, вооруженные самолетами ТБ-3 с моторами М-34Р, и две эскадрильи с моторами М-17) и истребительной эскадрильи."


Стопудово! И ещё батальон на БТР...
От coast777
К МишаТ (06.01.2023 23:56:30)
Дата 07.01.2023 01:34:29

Re: Если верить...

>Стопудово! И ещё батальон на БТР...
Ну тогда остаётся только 1 ТБАП. Или у него тоже только поздние машины?
От МишаТ
К coast777 (07.01.2023 01:34:29)
Дата 07.01.2023 12:27:10

Re: Если верить...

>>Стопудово! И ещё батальон на БТР...
>Ну тогда остаётся только 1 ТБАП. Или у него тоже только поздние машины?

Наоборот, все ранние...
От coast777
К МишаТ (07.01.2023 12:27:10)
Дата 08.01.2023 02:01:19

Re: Если верить...

>>>Стопудово! И ещё батальон на БТР...
>>Ну тогда остаётся только 1 ТБАП. Или у него тоже только поздние машины?
>
>Наоборот, все ранние...
Тогда имеем вот такой список потерь матчасти 1 ТБАП на эти дни:
26.06.1941 ТБ-3, ком. Орлов - сбит ЗА, списан.
28.06.1941 ТБ-3, ком. Белкин - уничтожен на земле при налёте противника, списан
28.06.1941 ТБ-3, ком. Гапанюк - уничтожен на земле при налёте противника, списан
30.06.1941 ТБ-3, ком. Ключников - сбит ЗА, списан.
30.06.1941 ТБ-3, ком. Гревцов - сбит ЗА, списан.

Т.е. предположительно какой-то из 3 ТБ-3.
И судя по ОБД вернулся стрелок:
29 июня 1941 года. Кнур Андрей Иванович, сержант, воздушный стрелок. Не вернулся из боевого вылета на самолёте ТБ-3. Жив. Вернулся в полк 28 сентября 1941 года.
От МишаТ
К coast777 (08.01.2023 02:01:19)
Дата 08.01.2023 21:58:52

Re: Если верить...

>Т.е. предположительно какой-то из 3 ТБ-3.
>И судя по ОБД вернулся стрелок:
>29 июня 1941 года. Кнур Андрей Иванович, сержант, воздушный стрелок. Не вернулся из боевого вылета на самолёте ТБ-3. Жив. Вернулся в полк 28 сентября 1941 года.

Лошара из Красноярска не понимает о чём пишет, совет - не обращайте внимания на высеры этого клоуна...
От МишаТ
К МишаТ (08.01.2023 21:58:52)
Дата 10.01.2023 21:07:56

Re: Если верить...

>>Т.е. предположительно какой-то из 3 ТБ-3.
>>И судя по ОБД вернулся стрелок:
>>29 июня 1941 года. Кнур Андрей Иванович, сержант, воздушный стрелок. Не вернулся из боевого вылета на самолёте ТБ-3. Жив. Вернулся в полк 28 сентября 1941 года.

https://vk.com/id476830824?w=wall476830824_21317%2Fall
От МишаТ
К МишаТ (10.01.2023 21:07:56)
Дата 10.01.2023 21:07:58

Re: Если верить... (-)
От МишаТ
К МишаТ (08.01.2023 21:58:52)
Дата 10.01.2023 21:04:05

Re: Если верить... (-)
От МишаТ
К МишаТ (10.01.2023 21:04:05)
Дата 11.01.2023 12:04:15

Re: Если верить... (-)
От МишаТ
К МишаТ (11.01.2023 12:04:15)
Дата 11.01.2023 12:04:16

Re: Если верить... (-)
От МишаТ
К МишаТ (11.01.2023 12:04:16)
Дата 11.01.2023 12:04:17

Re: Если верить... (-)
От coast777
К МишаТ (08.01.2023 21:58:52)
Дата 09.01.2023 08:32:43

Re: Если верить...

>Лошара из Красноярска не понимает о чём пишет, совет - не обращайте внимания на высеры этого клоуна...
Это не "лошара из Красноярска", это отсюда:

Сведения о боевых и небоевых потерях 1 тбап с 22.6.41 по 15.2.42 г.
Описывает период с 22.06.1941 по 15.02.1942 г.
Сведения. № документа: 45, Дата создания документа: 15.02.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 20115, Опись: 0000001, Дело: 0010, Лист начала документа в деле: 55 об.
Авторы документа: 1 тбап, майор Рогов А., майор Верхов А.
http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450612733&backurl=q%5C1%20%D1%82%D0%B1%D0%B0%D0%BF::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=db3ad6d724a1dc76a634b00af9491950v1
От МишаТ
К coast777 (09.01.2023 08:32:43)
Дата 09.01.2023 13:28:29

Re: Если верить...

>Это не "лошара из Красноярска", это отсюда:

>Сведения о боевых и небоевых потерях 1 тбап с 22.6.41 по 15.2.42 г.
>Описывает период с 22.06.1941 по 15.02.1942 г.
>Сведения. № документа: 45, Дата создания документа: 15.02.1942 г.
>Архив: ЦАМО, Фонд: 20115, Опись: 0000001, Дело: 0010, Лист начала документа в деле: 55 об.
>Авторы документа: 1 тбап, майор Рогов А., майор Верхов А.

Этот документ выложил в своём "говно ЖЖ" мелкий жулик из Красноярска Илюшка Мазуров, этим документом он якобы "разоблачил" мою статью про бой над Бобруйском 3-й АЭ 3-го ТБАП 30 июня 1941 года, который описал К.Симонов в Живых и мертвых. Типа я пропустил вылеты 1-го ТБАП который потерял 2 машины от огня ЗА, значит я плохой исследователь, а вот он Илюшка, не разу не бывавший в архиве, мега спец по пиZженым фотографиям с ЕБЕЯ, знает больше и может варежку открывать по поводу и без повода, обличая историков...
Клоун из Красноярска разумеется не изучал документы ВВС КА, ни когда не видел доков 1-го ТБАП, и как обыкновенный мелкий фальсификатор, подтасовывает под свои высеры всё что смог утащить с ПН, абсолютно не заботясь о проверке информации.
Но в отличии от этого еBанько - у меня есть оперсводки 1-го и 3-го ТБАП, и время вылетов 1-го ТБАП 22:00 - 4:00, и потери 3-й и 4-й эскадрилий в этих вылетах известны - отношения к боям которые видел Симонов они не имеют, по этому я их и не описывал в статье...
Но как говорится, нет худо без добра, вот появился повод ещё раз указать, что клоун не просто честно заблуждающийся любитель, он именно мелкий фальсификатор, который тащит под свою говноверсию всё что к полу не приколочено, и плевать он хотел на проверку источников, критику и т.п., ему надо сейчас прокричать что вот она обжигающая правда и это он великий Илюшка её Вам рассказал, Солонин на минималках...
От МишаТ
К МишаТ (09.01.2023 13:28:29)
Дата 10.01.2023 21:07:30

Re: Если верить...

https://vk.com/id476830824?w=wall476830824_21317%2Fall
От МишаТ
К МишаТ (10.01.2023 21:07:30)
Дата 10.01.2023 21:07:32

Re: Если верить... (-)
От МишаТ
К МишаТ (10.01.2023 21:07:32)
Дата 10.01.2023 21:08:45

https://vk.com/id476830824?w=wall476830824_21317%2Fall (-)
От МишаТ
К МишаТ (10.01.2023 21:08:45)
Дата 10.01.2023 21:08:48

Re: https://vk.com/id476830824?w=wall476830824_21317%2Fall (-)
От МишаТ
К МишаТ (09.01.2023 13:28:29)
Дата 10.01.2023 21:02:11

Re: Если верить... (-)
От coast777
К МишаТ (09.01.2023 13:28:29)
Дата 09.01.2023 13:54:28

Re: Если верить...

>>Это не "лошара из Красноярска", это отсюда:
>
>>Сведения о боевых и небоевых потерях 1 тбап с 22.6.41 по 15.2.42 г.
>>Описывает период с 22.06.1941 по 15.02.1942 г.
>>Сведения. № документа: 45, Дата создания документа: 15.02.1942 г.
>>Архив: ЦАМО, Фонд: 20115, Опись: 0000001, Дело: 0010, Лист начала документа в деле: 55 об.
>>Авторы документа: 1 тбап, майор Рогов А., майор Верхов А.
>
>Этот документ выложил в своём "говно ЖЖ" мелкий жулик из Красноярска Илюшка Мазуров,
Я не читал в ЖЖ (?ИАМа?) ничего подобного. Я сразу поискал на "подвигнарода" и нашёл...
Ок, если этих двух сбили не вместе с самолетами 3 ТБАП, что мешает принять версию, что 9-ка из 1 ТБАП?
От МишаТ
К coast777 (09.01.2023 13:54:28)
Дата 09.01.2023 14:09:12

Re: Если верить...

>Я не читал в ЖЖ (?ИАМа?) ничего подобного. Я сразу поискал на "подвигнарода" и нашёл...
>Ок, если этих двух сбили не вместе с самолетами 3 ТБАП, что мешает принять версию, что 9-ка из 1 ТБАП?

Ну просто очень похоже:
https://vif2ne.org/nvi/forum/files/Nic1979-m/(230109140632)_Skrin1.jpg

Мешает принять версию кого - жулика из Красноярска, который не читал документов, а высосал всё из пальца??? Вы читали что я написал про время вылета самолётов 1-го ТБАП???
От МишаТ
К МишаТ (09.01.2023 14:09:12)
Дата 10.01.2023 21:07:07

Re: Если верить...

>>Я не читал в ЖЖ (?ИАМа?) ничего подобного. Я сразу поискал на "подвигнарода" и нашёл...
>>Ок, если этих двух сбили не вместе с самолетами 3 ТБАП, что мешает принять версию, что 9-ка из 1 ТБАП?

https://vk.com/id476830824?w=wall476830824_21317%2Fall
От МишаТ
К МишаТ (10.01.2023 21:07:07)
Дата 10.01.2023 21:07:12

Re: Если верить... (-)
От МишаТ
К МишаТ (09.01.2023 14:09:12)
Дата 10.01.2023 21:00:24

Re: Если верить... (-)
От МишаТ
К МишаТ (10.01.2023 21:00:24)
Дата 11.01.2023 12:03:59

Re: Если верить... (-)
От coast777
К МишаТ (09.01.2023 14:09:12)
Дата 09.01.2023 15:50:41

Re: Если верить...

>Вы читали что я написал про время вылета самолётов 1-го ТБАП???
За время я понял, я за сам самолёт, что не позволяет его отнести к 1 ТБАП, неважно за какое число и время вылета?
От МишаТ
К coast777 (09.01.2023 15:50:41)
Дата 09.01.2023 16:42:03

Re: Если верить...

>>Вы читали что я написал про время вылета самолётов 1-го ТБАП???
>За время я понял, я за сам самолёт, что не позволяет его отнести к 1 ТБАП, неважно за какое число и время вылета?

Илюша, ну я понимаю что ты не только дурачёк, но и косишь под дурачка - но тут то ты чего жопой завилял? или ты думаешь мы тут не знаем, что у тебя за ник? :)))
Ты чего там у себя в сральне написал? Что Тимин не заметил самолёты 1-го ТБАП, а Симонов их видел? Чего тогда виляешь жопой,все уже поняли что ты за говно-исследователь, в следующем посте в ВК, будут приложены документы 1-го ТБАП, и не для тебя придурка, а для приличных людей, которые реально могут подумать, что 1-й ТБАП летал днём бомбить Бобруйск...
P.S.
Удачи тебе хохлятский борец невидимого фронта...
От Андрей Диков
К МишаТ (09.01.2023 16:42:03)
Дата 12.01.2023 11:47:38

Re: Если верить...

День добрый!

>Удачи тебе хохлятский борец невидимого фронта...

Давайте все на нашем небольшом форуме обойдемся без оскорблений, тем более в националистическом духе. Это не по-человечески и не по-советски.

И Глинка и Кожедуб были по происхождению украинцами, а вовсе не.

Я не знаю, что там была за заскобочная история в вк, но тут участник coast777 выражался корректно.


С уважением, Андрей
От МишаТ
К МишаТ (09.01.2023 16:42:03)
Дата 10.01.2023 21:06:14

Re: Если верить...

>>>Вы читали что я написал про время вылета самолётов 1-го ТБАП???
>>За время я понял, я за сам самолёт, что не позволяет его отнести к 1 ТБАП, неважно за какое число и время вылета?
>

https://vk.com/id476830824?w=wall476830824_21317%2Fall
От МишаТ
К МишаТ (09.01.2023 16:42:03)
Дата 10.01.2023 20:59:48

Re: Если верить... (-)
От МишаТ
К МишаТ (10.01.2023 20:59:48)
Дата 11.01.2023 12:04:39

Re: Если верить... (-)
От МишаТ
К МишаТ (11.01.2023 12:04:39)
Дата 11.01.2023 12:04:40

Re: Если верить... (-)
От deruluft
К МишаТ (09.01.2023 16:42:03)
Дата 09.01.2023 20:45:25

какая интересная военно-историческая дискуссия (-)
От iShvedsky
К deruluft (09.01.2023 20:45:25)
Дата 10.01.2023 11:49:06

пиршество исторических терминов просто, да (-)
От deruluft
К iShvedsky (10.01.2023 11:49:06)
Дата 10.01.2023 17:40:46

универсальные выражения для обсуждения вопросов истории


[98K]


От morsunin
К coast777 (05.01.2023 01:23:59)
Дата 05.01.2023 16:50:11

там три упали и один сгорел при посадке

там три упали и один сгорел при посадке
От МишаТ
К morsunin (05.01.2023 16:50:11)
Дата 05.01.2023 19:20:01

Re: там три...

>там три упали и один сгорел при посадке

В воздушном бою в 18:30 были потеряны четыре ТБ-3 с заводскими №№22536, 22538, 22586 и 22628 - так что этот не в кассу, турели нет, ранняя машинка...
От hunter019
К МишаТ (05.01.2023 19:20:01)
Дата 10.01.2023 11:43:11

Тогда - это кто??

Кому эта машинка могла принадлежать?
От МишаТ
К hunter019 (10.01.2023 11:43:11)
Дата 19.01.2023 15:40:30

Re: Тогда -...

>Кому эта машинка могла принадлежать?

Потери ТБ-3 из состава 1-го ТБАП.
Исследуем вопрос возникший после обнаружения на фото ТБ-3 №9 ранних серий выпуска, подписи Бобруйск - Королевская. Не прикладываю БД и дневник полка, из-за того, что в июне, ни один самолёт полка не упал у Бобруйска, в том числе 30.06.1941г., да и вообще потери ТБ-3 1-го ТБАП в боевых вылета за лето 1941 года очень умеренные, 4 сбито и 1 не вернулся:

1. В ночь с 26 на 27.06.1941 ТБ-3 4 АЭ ст.л Г.И.Орлов - сбит ЗА, списан. По оперсводке сбит своим И-153 у н.п.Червень. 2 человека из экипажа погибли, остальные выбросились на парашютах и вернулись в полк.

2. 30.06.1941 ТБ-3 2-я АЭ ст.л. В.А.Ключников - сбит ЗА, списан. Полёт утром (взлёт около 4:00) с аэродрома Тумановка, для сброса горючего для частей окружённых в районе Новогрудок. Единственный самолёт полка который успел стартовать, вылет для остальных отменили. Есть фото ТБ-3 №3 (голубая) заводской №22120 с подписью Белосток - Минск. Предположительно машина Ключникова, согласно мемуаров командира отряда ГСС Ф.Орлова и книги по истории 1-го ТБАП, экипаж смог выполнить вынужденную посадку, стрелок Гондусов и радист Мерзляков прикрывали отход экипажа и погибли, ещё в воздухе погиб второй пилот Малышев и помощник борттехника (нет фамилии) - но пробить их по ПН у меня не получилось...
На фото видно что плоскость ТБ-3 пробита крупнокалиберным снарядом, около самолёта, как минимум тело одного погибшего члена экипажа (завернуто в парашют).
Ключников, штурман В.В.Вашуркин и борттехник А.П.Сосуров вернулись в полк, вероятно из их же экипажа был Кнур Андрей Иванович, сержант, воздушный стрелок, который вернулся в полк 28.09.41г.

3. 30.06.1941 ТБ-3 4-я АЭ к-н. П.Ф.Гревцов - сбит ЗА, списан. Согласно оперсводке и боевому донесению, был подбит огнём ЗА (по другим данным подбит своей ЗА в районе Сеща) и выполнил вынужденную посадку у ж/д моста через р.Десна между Рославлем и ст.Фаянсовая (от Бобруйска 300 км). Экипаж не пострадал.
Возможно это ТБ-3 с тактическим №8 (белый), есть фото с подписью Десна.

4. 19.07.1941 ТБ-3 1-я АЭ ст.л-т. М.К.Журавлев - сбит ЗА, списан. Согласно истории полка перегонял отремонтированный ТБ-3 из Зябровки в Шайковку, самолёт был подбит, экипаж выполнил посадку на лес, и вышел к ж/д станции Понятовка (25 км. Ю-З Рославль).
Этот самолёт из числа 2 ТБ-3 1 АЭ поврежденных в Зябровке 28.06, ещё один сгорел. 28.06.1941 ТБ-3 к-н Т.Я.Белкин - уничтожен на земле при налёте противника, списан. 28.06.1941 ТБ-3 ст.л-т Г.П.Гапанюк - уничтожен на земле при налёте противника, списан.

Таким образом эти машины мимо.
Есть ещё претендент - ТБ-3 не вернувшийся из вылета 22.07.1941 года, пилот ст.л А.Н.Красавин. В ночь с 22 на 23 июля, 25 ТБ-3 1-го ТБАП сбрасывали грузы для защитников Могилёва. Теоретически мог быть подбит или просто заблудился и попытался сесть в районе Бобруйска...
Нет информации из какой эскадрильи этот ТБ-3, пилот А.Н.Красавин, попал к партизанам, пережил войну.

Ну и ещё один вариант - машины поломанные или потерянные при бомбёжках и оставленные... В пользу этой версии фото, где видно, что у №9 сохранился винты, самолёт стоит на шасси и вполне возможно он или выполнил вынужденную посадку, либо просто стоял на аэродроме...
Как-то так...