От А. Кузнецов
К All
Дата 23.11.2022 19:27:56
Рубрики 1936-1945 гг.;

Бундесархив опять проснулся

Выложили сводки потерь люфтваффе за 3.4-2.5.43
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/75fc5adc-aa39-4b78-b542-9b464c9e7ee3/

Новость важна не столько сама по себе. Возможно выложены дела и из других фондов. Я при беглом просмотре ничего нового из интересующего меня не нашел, но м.б. кому-то повезет больше.
От Jager
К А. Кузнецов (23.11.2022 19:27:56)
Дата 27.11.2022 15:07:25

Re: Бундесархив опять...

И еще Ensatzbereitschaft пока до сентября 1940г.
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/86a2d57f-8fcd-4b05-bccf-a40276358590/
От А. Кузнецов
К Jager (27.11.2022 15:07:25)
Дата 29.11.2022 01:10:46

Re: Бундесархив опять...

Это было выложено некоторое время назад. Ценные документы.
Надеюсь, постепенно выложат и суммарные потери по дням (Summarische Verlustmeldungen), они составлялись на базе сводок генерал-квартирмейстера и, в отличие от последних, сохранились и за 1944 год.
Основную массу поименных потерь (NVM) также здорово было бы увидеть. Отдельные такие дела, попавшие в другие фонды, уже выложены, но этого мало.
В общем, нужно следить за обновлениями.
От SK
К А. Кузнецов (23.11.2022 19:27:56)
Дата 23.11.2022 21:29:22

Re: Бундесархив опять...

Андрей, среди всех этих сводок не попадались случаем потери немцев на таганрогских Як-1?
Заявки на них много наших пилотов сделало, а вот кто из них в реале завалил ганса/ов?
От А. Кузнецов
К SK (23.11.2022 21:29:22)
Дата 24.11.2022 00:54:56

Re: Бундесархив опять...

Вообще не видел от немцев данных, что они трофейные Як-1 использовали в боях. Судя по сводкам БЧС, в состав боевых частей они не зачислялись. С вероятностью около 100% так, как это описано в наших донесениях (и в мемуарах), Яки немцами не применялись. Да и необходимости использовать Яки в боях у немцев не было. Сложностей и проблем была бы масса, при крайне сомнительной выгоде.

Поскольку я Кубань подробно разбирал, могу сказать по этому ТВД. Часть эпизодов с Яками (и иногда с др.типами наших истребителей) - точно ошибочные атаки своих по своим, остальные случаи - наверняка то же самое, в редких случаях м.б. ошибка опознавания.
От SK
К А. Кузнецов (24.11.2022 00:54:56)
Дата 24.11.2022 21:09:28

Re: Бундесархив опять...

Может это поможет. У немцев есть заявки на сбитые на Як-1 У-2 по факту/Р-5 по донесению (к-р 9/JG3 Облт. Эмиль Битш) и УТ-1 (III/JG3). Если и сбили какого-то фрица, то из этих подразделений более чем вероятно. Это все в районе Ростова-на-Дону.
От А. Кузнецов
К SK (24.11.2022 21:09:28)
Дата 24.11.2022 22:40:16

ФВ-190 с крестами и звёздами

У Битша действительно есть заявка 28.4.43 на Р-5. Но откуда у Вас удивительная информация, что он летал на Як-1?
В БЧС III./JG3 никаких Як-1 не числится.
А УТ-1 когда был заявлен?

У немцев в 1945 году отмечены аналоги "Яков-оборотней". Было минимум одно донесение, что немецкие войска подверглись штурмовке самолетами ФВ-190 с немецкими крестами и одновременно с красными звездами. Предполагалось, что это "лётчики Зейдлица" ("Свободная Германия"). Достоверность этого наблюдения не уступает сообщениям о вражеских Яках.
От SK
К А. Кузнецов (24.11.2022 22:40:16)
Дата 24.11.2022 23:53:01

Re: ФВ-190 с...

>У Битша действительно есть заявка 28.4.43 на Р-5. Но откуда у Вас удивительная информация, что он летал на Як-1?
"в 9.50 в р-не 5 км. сев. Ростов, У-2 7 ТАП ГВФ был атакован по докладу летчика 2 Ме-109, на плоскостях которых советские звезды, на фюзеляже кресты. У-2 сожжен, летчик невредим. Два истребителя возможно из числа Яков группы Савицкого, потерявших ориентировку и севших на а. Таганрог" (ф. 8 ВА, оп 5755, д.102)
>В БЧС III./JG3 никаких Як-1 не числится.
>А УТ-1 когда был заявлен?
Май-июнь под Ростовом По сообщению одного из коллег "в ЦАМО есть подробный отчет нашего летчика, как его преследовал и атаковал Як-1, со странными ОЗ и как-то не по нашему камуфлированный. Пока наш самолет не совершил в.п. Як-1 проштурмовал его на земле и сжег, еле успел вытащить раненого летнаба. По фрицам сходится и время и место, сбил один крутой черт из III/JG3".
От Андрей Диков
К SK (24.11.2022 23:53:01)
Дата 27.11.2022 08:33:57

Re: ФВ-190 с...

День добрый!

> на плоскостях которых советские звезды, на фюзеляже кресты. У-2 сожжен

А еще словаки-румыны-хорваты.

Действительно, не видно хоть сколько нибудь веских причин для использования. За столь долгое время обязательно бы встретилась масса фото, если бы такие случаи были.

Тут танки-то подбитые опознают с массой привязок - фотографировали все кому ни лень. А тут такое - трофейный истребитель во фронтовой части. Масса фото была бы.

Но это хороший пример, насколько виденное в реальном бою на стрессе может в глазах и памяти летчика трансформироваться по естественным причинам. Мы, как исследователи должны всегда учитывать эту "призму восприятия". Оверклеймы тоже отсюда часто растут.


>>В БЧС III./JG3 никаких Як-1 не числится.
>>А УТ-1 когда был заявлен?
>Май-июнь под Ростовом
> По фрицам сходится и время и место, сбил один крутой черт из III/JG3".

Так всего делов - переспросить и уточнить дату, сразу станет очевидно, про что речь.

Пока выглядит как "байки от Дымича".


С уважением, Андрей
От А. Кузнецов
К SK (24.11.2022 23:53:01)
Дата 25.11.2022 01:01:46

Re: ФВ-190 с...

> в 9.50 в р-не 5 км. сев. Ростов, У-2 7 ТАП ГВФ был атакован по докладу летчика 2 Ме-109, на плоскостях которых советские звезды, на фюзеляже кресты.
Звезды и кресты - прямо как у будущих "лётчиков Зейдлица" из донесений задолбанной немецкой пехоты 45-го года.

Я посмотрел - заявка Битша была 29.4.43, не 28-го, в 09:20=10:20 мск. А 28.4 у немцев вообще не было заявок на этом участке фронта. Я бы, если бы мне этот случай был интересен, посмотрел бы донесения наших сухопутных войск, зенитчиков и др., находившихся в этом районе. На заявки 8 ВА и частей ИА ПВО, на всякий случай. Сейчас это наверняка можно сделать по "Памяти народа".

> Май-июнь под Ростовом
Слишком большой размах по времени, чтобы всерьез что-то смотреть. Но на вскидку ничего похожего. А УТ-1 из какой части был? И с каким именно "крутым чертом" всё это сходится?

Доп.аргумент: когда на участке немецкой армии намечалось применение самолетов типа, до этого здесь не применявшегося, войска оповещались об этом приказом - чтобы не сбить по ошибке. Про некоторые самолеты я такие приказы встречал, а про Як-1 - нет.
Вообще, снова повисает в воздухе вопрос - зачем немцам было использовать Яки таким образом? У них и так была отработанная тактика, которая хорошо работала (а по донесениям их пилотов, работала вообще в разы результативнее, чем в реале).